Terrestres du Maroc à identifier (T044) Relance

(T044) J'ai peur d'avoir déjà posé la question. Trouvés à Douar Laarab, à côté d'Essaouira, en septembre 2008, donc hors saison humide. Taille maxi 43mm. La bouche est brune, sauf dans certains cas où elle est jaune (comme au cours d'un ictère infectieux   ) : en fait il y a des graduations. Les bandes extérieures ont plus ou moins disparues selon la taille, d'autant que le spécimen est grand (effet du soleil marocain!!!)

Donc au même endroit que ton Eobania vermiculata qui posait et qui me pose encore problème, deux Otala sp. (sphaeromorpha ???) et un Cepaea nemoralis ?

J'attends les autres avis avec impatience en particulier pour le Cepaea.

Je  n'ai pas été bon puisque je ne les ai pas numérotés. Je vais tenter pour te faciliter la vie

Non c'est moi qui aurais dû préciser. Les deux Otala sont à bouche sombre, le Cepaea est jaune avec le péristome brun.

J'espère qu'avec les numéros que j'ai tenté de mettre, nous serons bien en phase  

Je ne sais pas si on trouve nemoralis au Maroc. Je ne l'ai pas vue sur le Cossignani, il n'est pas cité sauf erreur sur wikipedia.Si c'est bien cette espèce soit elle ne vient pas du Maroc ou soit c'est nouveaux pour ce pays. Ceci dit il est toujours possible que l'espèce y soit bien signalé, mais que je n'ai pas trouvé de référence.

La seule chose que je puisse affirmer c'est le data: je les ai récoltés moi même dans la propriété de mes sœurs vivant alors à Essaouira

Sans nouvelles depuis septembre, doi-je considérer que c'est résolu, avec quelques précisions complémmentaires?

J'aurais aussi aimé avoir les avis des autres amateurs du sujet. 
Je me répète mais Cepaea nemoralis au Maroc (data confirmé avec certitude par Jean-Noël) c'est une nouveauté pour Lumas et moi.
Pour cette espèce, j'ai connaissance d'une limite sud jusqu'en Andalousie (limitée à l'est de la province de Jaen) mais rien pour le Maroc.

Pour être plus précis, cette propriété se trouvait à dix kilomètres dans les terres à Douar Laarab.

Je confirme, pas de trace de Cepaea nemoralis en Afrique, dans la biblio à laquelle j'ai accès. Mais il n'y a que ce qui est connu, donc une jolie découverte.

Ce qui m'étonne c'est qu'il y en avait en pagaille: j'en ai ramassé 18, et en ai laissé beaucoup dans le jardin. Donc on ne peut pas dire qu'ils soient rares et je suis totalement étonné que ce soit une découverte

Alors là je suis cloué !! Vu la quantité, ils se plaisaient bien chez tes soeurs ! On ne peut pas imaginer une introduction isolée très récente et c'est bien une population stabilisée.

Si tu peux, montre nous le lot récolté, je suis curieux de voir les différents "patterns".

Je sors le tout demain matin et fais une photo globale. La question s'est déjà posée avec l'espèce que même tes amis espagnols n'ont pu solutionner. Serais-je un découvreur hors pair confinant l'extraordinaire (je n'ose pas dire génial), puisque cela se pose aussi pour certaines de mes maritimes   .

La curiosité amène forcément à remarquer l'inhabituel ...

Oui, mais est-ce qu'à ce nombre s'agit-il de l'inhabituel? Il y a d'ailleurs des gags dans les collections, une chose parfaitement courante peut devenir quelques années plus tard des quasi raretés.

Tous d'Essaouira, donc tous des Otala lactea, très répandu en milieux secs et calcaire de l'Andalousie au Maroc centrale, adore les figuiers de Barbarie, mais rien à voir avec nemoralis. C'est mon avis.

RUANKHARIGAT a écrit:Tous d'Essaouira, donc tous des Otala lactea, ..., mais rien à voir avec nemoralis. C'est mon avis.

D'accord, tous sont des Otala ... sauf un, le jaune pale à péristome brun.

Comme promis voilà l'ensemble en recto verso. La deuxième reprend la généralité, la troisième présente la même ouverture mais l'intérieur de la bouche est blanc avec une coque jaunâtre. La bouche présente une bouche non pas marron mais rose.

Mais honte à moi, j'avais déjà posté fin 2014 avec une réponse Otala cf lactea. Qui peut éliminer le superflu et fusionner le reste?

Voilà une proposition, Jean-Noël : trouver une coquille de nemoralis authentique de la même taille, les photographier 3 fois (ton jaune et le nemoralis authentique) les 2 axes bien parallèles, pour déceler d'éventuelles similitudes/différences dans leurs profils réciproques; une 1ère photo avec les 2 axes horizontaux, une autre avec les axes verticaux en vue ombilicale, une dernière les axes verticaux en vue sommitale. 

Si il existe une différence dans les proportions, alors ce n'est pas nemoralis, et vice versa ! Personnellement je ne crois pas en un nemoralis, jusqu'à preuve du contraire.

Merci Jean-Noël, donc a priori tous des Otala sauf deux. J'avais compris que tu avais récolté une petite vingtaine de Cepaea mais non.
Donc je mettrai les colonnes de quatre en Otala. La colonne de 4 à gauche montre deux spécimens plus pales au niveau de l'ouverture, d'après toi ce sont des Otala passé au soleil ou une autre espèce ?
Les deux spécimens isolés à gauche sont bien différents, tu ne t'y trompe pas, ils sont photographiés en détail. Je reste sur Cepaea pour le jaune et propose Theba pour le rayé. Pour ce dernier genre, la région d'Essaouira permet de récolter T. pisana et T. subdentata généralement avec une dent mais pas toujours, l'espèce est très polymorphe.

Moi je suis complètement largué. Je n'ai pas d’éléments de réponses à Ruanharigat, parce que je n'ai pas de nemoralis, ni en taille, ni en rien du tout et pourtant je trouve la suggestion hyper constructive. Mais dans mon trou que puis-je faire : pas d'espèces suggérées, je nage, je nage, c'est pas vrai je me noie   et dans des terrestres ce n'est pas triste

Ce sont bien des Otala lactea mais évidemment faudrait une photo détaillée à chaque fois pour être certain, avec Massylaea vermiculata qui se balade. 

Le seul helicidae proche serait Pseudotachea coquandi, mais ça ne colle pas, c'est vraiment du nemoralis, curieux cette histoire