Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Cypraea punctata albinos ou juvénile ou ? 11 mmHier à 17:59vestaleMauritia histrio - (Gmelin, 1791)Dim 14 Aoû 2022 - 19:50pupuceniceCymbiola magnifica altispira - (Mayblom, 1951)Dim 14 Aoû 2022 - 19:22ramses1004Miniaceoliva tremulina (Lamarck, 1811) - Worms = Oliva (Miniaceoliva) tremulina Lamarck, 1811Dim 14 Aoû 2022 - 16:37JY Le GouilCYPRAEA ROSEA Dim 14 Aoû 2022 - 16:32JFMZonulispira zonulata (Reeve, 1842)Dim 14 Aoû 2022 - 16:27Michel Bargoin Tenguella granulata (Duclos, 1832)Dim 14 Aoû 2022 - 0:25R3MIChicoreus brevifrons - (Lamarck, 1822)Sam 13 Aoû 2022 - 16:05jj13Tutufa bubo - (Linnaeus, 1758)Sam 13 Aoû 2022 - 15:51jj13Bembicium nanum (Lamarck, 1822)Sam 13 Aoû 2022 - 12:46R3MI Callistocypraea aurantium - verteSam 13 Aoû 2022 - 10:05BanderaNaria turdus - (Lamarck, 1810)Jeu 11 Aoû 2022 - 13:46Guy-gerardPecten maximus barioléLun 8 Aoû 2022 - 21:47Henri PerrierPecten maximus - (Linnaeus, 1758) Lun 8 Aoû 2022 - 20:51mactreBrocante Guémené s/s ScorffLun 8 Aoû 2022 - 19:41mactreZoila jeaniana aurata - L. Raybaudi, 1979 Lun 8 Aoû 2022 - 18:22AndréCYPRAEA MAPPALun 8 Aoû 2022 - 15:41BanderaManupecten pesfelis - (Linnaeus, 1758) Dim 7 Aoû 2022 - 16:04Michel BargoinZoila jeaniana??Dim 7 Aoû 2022 - 12:14ramses1004Luminescence des Leporicypraea mappa ??Dim 7 Aoû 2022 - 9:14BanderaPecten maximusVen 5 Aoû 2022 - 20:28Henri PerrierPollia undosa - (Linnaeus, 1758)Ven 5 Aoû 2022 - 16:49BanderaArestorides argus contracasta - Lorenz, 2012 voir Arestorides argus - (Linnaeus, 1758)Jeu 4 Aoû 2022 - 18:29BanderaCodakia interrupta (Lamarck, 1818)Mer 3 Aoû 2022 - 12:02BanderaCepaea nemoralis (Linnæus, 1758)Mar 2 Aoû 2022 - 12:40mactre
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 21 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 21 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (11685)
11685 Messages - 18%
10333 Messages - 16%
8390 Messages - 13%
7300 Messages - 11%
ramses1004 (5259)
5259 Messages - 8%
Zonatus (5058)
5058 Messages - 8%
4993 Messages - 8%
4800 Messages - 7%
Phil-Helix (4417)
4417 Messages - 7%
Rhum3389 (4282)
4282 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
32 Messages - 26%
20 Messages - 16%
15 Messages - 12%
15 Messages - 12%
10 Messages - 8%
9 Messages - 7%
6 Messages - 5%
6 Messages - 5%
6 Messages - 5%
5 Messages - 4%
Aller en bas
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Dim 8 Juin 2014 - 17:44
Après avoir trié dans un parc d'élevage des gros gris "maxima", au Pradet à coté de Toulon (83), durant une journée j'ai cherché les formes et couleurs peu courantes, le tris c'est effectué sur 1 parc d'environ 400m2, soit environ 10 000, dont 80% de juvéniles à cette époque. J'y retourne normalement fin juillet pour avoir beaucoup plus d'adultes.
j'en ai récolté une 10aine d'intéressants dont certains sont gardés vivants car pas encore adultes.
Le plus rare et insolite est un jaune (le seul que j'ai vu) et un brun uni, pas courant (j'ai quelques juvéniles a voir en grandissant si il garderont leurs couleurs)

Bon les photos :
Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840 Img_3111

En bas a droite c'est le gros gris de base, pour bien voir la comparaison avec les autres.
En haut a droite, je l'ai mis car il a une grosse déformation au niveau de la reprise de croissance !!
Pour les tailles c'est de 46mm à 48mm.

Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840 Img_3112
Dès que les juvéniles "spéciaux" seront adultes et donc bordés, vers octobre/nov. je mettrai les photos.
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Dim 8 Juin 2014 - 17:50
Petite précision, le jaune et le brun étaient vivants et pas albinos.
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4417
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 53
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Dim 8 Juin 2014 - 20:13
Bien joué Pascal ! De bien belles variations ! Vivement que l'on voit les juvéniles.
N'hésite pas à nous les montrer en cours d'élevage. C'est toujours un plus de voir les bêtes bien vivantes avant les coquilles seules.

Une cueillette d'escargots ... c'est quelque chose que je dois faire depuis des années ...

Un senestre ? il y en a un sur combien ?

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Dim 8 Juin 2014 - 20:31
Non pas de senestre, mais à l'élevage il y en a un par année et il en élève environ 300 000/an Petits et Gros Gris.
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1193
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Dim 8 Juin 2014 - 23:40
super bon filon Pascal!
j'avais posté un jaune que Bruno m'avais donné de corse, et je ne le retrouve pas  Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840 379634154
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4417
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 53
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 8:56
Lumas 49 a écrit:j'avais posté un jaune que Bruno m'avais donné de corse, et je ne le retrouve pas  Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840 379634154
Tu le retrouve plus chez toi ou sur le Forum ? Si c'est sur le Forum c'est parce qu'il est rangé dans "autres Helicidae". A suivre sur ce lien :
https://www.forumcoquillages.com/t8145-cornu-aspersum-exalbida-moquin-tandon-1855

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1193
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 12:13
Merci Phil, je l'ai retrouvé  Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840 136879983 
Je propose de fusionner les differents posts sur cette espèce en deux sujets, l'un traitant de l'espèce et l'autre de ses aberrations si on peut dire ainsi, qui serait dans une rubrique concernant les aberrations de terrestres. Car je vais montrer un aspersum bizarre sur le forum.
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4417
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 53
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 13:05
Très bien Michel, un post pour l'espèce classique et un second pour ses variations et aberrations.

Pour cette espèce je vais devoir réunir les genres Cantareus = Cornu = Cryptomphalus = Helix sous un seul genre. Pour l'espèce aspersa = aspersum. Vous le savez je suis par "confort" pour l'utilisation de Helix.

Si Helix vous convient, je fusionne et ventile en fonction du souhait de Michel.

Dites-moi ...

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 19:01
oui ca serait super, pour tout les terrestres en général, une rubrique aberrations forme ou couleur.

j ai vu le sujet de lumas qui ressemble au miens dans la teinte,
 mais d après quelques recherche :

BULLETIN DU MUSÉUM NATIONAL D'HISTOIRE NATURELLE
3 e série, n» 448, mars-avril 1977, Zoologie 311
La variabilité de l'Escargot Petit-Gris
Hélix aspersa Miiller
par Henry CHEVALLIER *

Coquille unicolore brun foncé
= var. nigrescens
Coquille unicolore brun rougeâtre
= var. rufescens
Coquille unicolore ocre jaune ou fauve
= var. unicolor
Coquille unicolore jaune paille
= var. luteola
Coquille jaune pâle à bandes hyalines
= var. exalbida

on serait plus sur du luteola, non?
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4417
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 53
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 21:35
pascal84 a écrit:Oui ça serait super, pour tout les terrestres en général, une rubrique aberrations forme ou couleur.

Dans l'idée c'est évidemment possible mais si nous réunissons toutes les variations/aberrations sous une même rubrique pour tous les terrestres en général, nous perdons l'organisation déjà mise en place et ce sera rapidement le bazar.

L'alternative, celle proposée par Michel (Lumas49) hier, c'est de dédoubler les posts "espèce" si besoin. Un post pour l'espèce type et un post pour les variations/aberrations. L'avantage c'est que type et les variations sont forcément voisins dans l'arborescence du Forum.
Pour l'instant chez les terrestres, certaines formes, variétés ou aberrations sont laissées isolées tel que le sujet a été posté, et cela en attendant d'y voir plus clair. Dans certains cas nous pouvons encore attendre longtemps avant une avancée quelqconque alors si vous voulez je peux fusionner certains cas. Pour l'instant cela reste très gérable d'après ce que j'ai pu voir. 

Par contre et comme je le disais plus haut pour Helix (=Cornu=Cryptomphalus=Cantareus) aspersa (=aspersum) si je dois réunir les sujets il faudra faire un choix pour le genre ... même si les synonymes peuvent évidemment être intégrés !

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Lumas 49
Lumas 49
Assidu
Assidu
Messages : 1193
Date d'inscription : 04/12/2011

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 21:41
Je sais que tu préfère Helix, ça ne me pose aucun problème, tu peux fusionner.
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 21:45
OK je comprend, j aime bien l idée de Michel pour le dédoublement par espèces (possible aussi par famille , car il n y a pas tant que ca d'aberrations )
Idem pour Helix , question d habitude !!
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4417
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 53
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 22:14
pascal84 a écrit:j ai vu le sujet de lumas qui ressemble au miens dans la teinte, mais après quelques recherches :

BULLETIN DU MUSÉUM NATIONAL D'HISTOIRE NATURELLE
3 e série, n° 448, mars-avril 1977, Zoologie 311
La variabilité de l'Escargot Petit-Gris
Hélix aspersa Müller par Henry CHEVALLIER *

Coquille unicolore brun foncé = var. nigrescens
Coquille unicolore brun rougeâtre = var. rufescens
Coquille unicolore ocre jaune ou fauve = var. unicolor
Coquille unicolore jaune paille = var. luteola
Coquille jaune pâle à bandes hyalines = var. exalbida

on serait plus sur du luteola, non?

ça se tient si les variétés du Gros-Gris sont les mêmes que celles du Petit-Gris ... Bon d'accord je chipote et je pense que tu es dans le bon ! 

Donc le jaune = var. luteola et le brun rouge = var. rufescens.

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
pascal84
pascal84
Actif
Actif
Messages : 153
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : vaucluse, luberon

Résolu Re: Helix aspersa maxima var. luteola Bourguignat, 1864 & var. rufescens Picard, 1840

Lun 9 Juin 2014 - 22:24
Oui c'est les mêmes, la différence ensuite pour les maxima, c'est la taille, il doit faire ou égal à 45mm.
Idem pour les minor, qui sont inférieur a 28mm.
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum