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V.R.
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Résolu Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Ven 31 Jan 2014 - 18:00
Trouvés à Mission Beach (QLD, Australie). Taille: 5 à 32 mm environ.
Je me suis renseigné auprès d'un spécialiste local, et il m'a répondu qu'il n'était pas encore décrit et qu'il y travaillait ... ce qui m'a surpris vu le nombre de spécimens que l'on pouvait trouver sur la plage. Peut-être que notre nouveau spécialiste peut commenter cela.

Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863 Laganu10


Dernière édition par V.R. le Mer 5 Mar 2014 - 17:41, édité 2 fois
Cotteau89
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Dim 2 Fév 2014 - 0:29
Bonjour,

Difficile de commenter cette photographie. Ces spécimens ressemblent à Laganum depressum,



L. Agassiz, 1841, mais si un spécialiste local y voit une espèce nouvelle c'est qu'il y a des différences malheureusement pas visibles sur la photo. Il faudrait faire un gros plan du plus grand spécimen, vu de dessus et de dessous et là je pourrais dire si c'est une espèce inconnue ou pas.

Le problème c'est qu'il y a peut-être une ou deux espèces dans ce lot. Le spécialiste que tu as rencontré c'est  Ashley Miskelly ?
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Dim 2 Fév 2014 - 13:01
cotteau89 a écrit:Le problème c'est qu'il y a peut-être une ou deux espèces dans ce lot. Le spécialiste que tu as rencontré c'est  Ashley Miskelly ?

Tout-à-fait, Philippe, c'est bien Ashley M.
Je trouve également que la forme n'est pas la même pour tous (pentagonale alongée pour certains plus gros, presque ronde pour certains plus petits), donc il pourrait effectivement y avoir 2 espèces. Je vous envoie des plus belles photos début Mars pour confirmation.
Merci.
Cotteau89
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Dim 2 Fév 2014 - 15:27
Le critère de forme est très variable en fonction de la taille mais ce sont surtout les ambulacres qui me chiffonnent. Sur certains spécimens ils sont quasiment fermés tandis que sur d'autres ils semblent largement ouverts.
Philippe
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Mar 4 Mar 2014 - 17:12
Ca y est, j'ai refait des photos, merci pour votre patience (et tes commentaires, Philippe  Wink ) :

Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863 Laganu11

Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863 Laganu12
Cotteau89
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Mar 4 Mar 2014 - 18:25
il y a bien 5 pores génitaux, ils ressemblent à Laganum decagonale mais la face supérieure parait un peu enfoncée comme dans Laganum laganum et la face inférieure semble également enfoncée, avec les 5 sillons ambulacraires bien marqués. Peut-être est-ce les critères observés par Miskely ? Ce n'est pas facile d'étudier des bestioles à partir de photos mais les caractères semblent relativement constants. Peux-tu me confirmer que les faces inférieure et supérieure sont bien enfoncées ou s'il s'agit d'un effet d'optique ?
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Mer 5 Mar 2014 - 17:44
Oui, légèrement enfoncées.
Pas facile de s'y retrouver: depressum, decagonale, laganum ...


J'ai modifié la date à 04/03/14, je pense que c'était une erreur.
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Jeu 6 Mar 2014 - 4:28
Pour reprendre ce que dit Philippe, j'ai beaucoup de mal avec les Laganum. Le depressum semble assez polymorphe et je peine finalement à dégager d'autres espèces de mes lots, alors que d'autres espèces que le depressum sont répertoriés en Calédonie.
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Résolu Re: Clypeasteroida - Laganidae - Laganum putnami Agassiz, 1863

Jeu 6 Mar 2014 - 14:26
Après quelques recherches, l'espèce qui se rapproche le plus de tes spécimens est le Laganum putnami, Agassiz, 1863. L'auteur justifie son espèce par les sillons ambulacraires profonds (ce que j'avais remarqué), par ses pores génitaux situés en dehors de l'appareil apical (ce qui semble être le cas), par ses ambulacres larges et pas très pointus, et le pétale impair qui n'est pas plus court que les autres. Cette description correspond assez bien à tes spécimens. Il faudrait cependant regarder les pores génitaux de tous tes spécimens et vérifier s'il y en a qui sont plus éloignés de l'appareil apical mais cet éloignement n'est pas constant et variable en fonction des provenances.
La remarque de Koghisberg est très censée. Les Laganum sont polymorphes et je suis convaincu qu'il n'y a pas autant d'espèces dans ce genre. Déjà dans Peronella qui est un genre voisin, des espèces sont douteuses, comme P. merguiensis qui se différencie de P. rubra par sa couleur différente, le premier étant violet grisâtre et le second rouge. De nombreuses espèces identiques montrent une vaste variation de couleur et en plus tout dépend du mode de conservation. Bien souvent les découvreurs conservaient leurs échantillons dans de l'alcool mais ce mode de conservation modifie les couleurs. Nous avons récemment fait une expérience: nous avons acheté 5 Paracentrotus lividus au poissonnier qui étaient tous, sans exception, noir foncé. Nous avons rempli 5 bacs en plastique incolore d'alcool à bruler et nous y avons plongé nos 5 oursins vivants, avec leurs piquants. Pensez-vous que l'alcool n'a pas d'influence ? et bien, après 3 jours de bain, un seul spécimen est resté noir foncé, deux sont devenus vert clair, un autre est vert foncé avec des reflets cuivrés, tandis que le dernier est totalement blanc, test et épines. Pourtant à l'achat il n'y avait aucun albinos. On ne peut pas mettre l'alcool à brûler en cause puisque tous les spécimens ont subit le même traitement ni les bacs qui étaient identiques. Que faut-il en conclure si ce n'est que l'épidermes des oursins réagit de façon différente à l'alcool, d'un individu à un autre et que cela peut provoquer une décoloration ou un changement de couleur important.
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