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David Touitou
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Mer 15 Jan 2014 - 11:12
Salut à tous et à toutes,

Je suis en train de bosser sur la révision 2013 des porcelaines des Seychelles. (ça change un peu de la famille des CONIDAE...^^).

Je suis seulement à C. caurica. J'avais pensé à l'époque (2005) qu'il n'y avait que la C. caurica dracaena là bas.
En travaillant sur les images, le dessous est assez différent (canal & dentition) entre ces deux spécimens :


Je suis sur qu'il y a des spécialites des Cypraeidae de l'océan Indien là ! :) HELP !

Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Image110

Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Image210


MERCI d'avance
DAVID
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Mer 15 Jan 2014 - 20:40
Bonsoir David,

Pour ma part, en prenant comme référence le "New Worldwide Cowries" de F. Lorenz, j'ai bien trouvé des:
- caurica elongata aux Seychelles
- caurica dracaena aux Maldives
2 cypraea vraiment très différentes: j'en ferai des photos comparatives ce week-end. Je rajouterai aussi un exemplaire de caurica de Zanzibar, de Nosy Be et de l'Ile Maurice

Felix apporte le commentaire suivant (p.79): "les spécimens caleux d'elongata sont rares, sauf aux Seychelles, Ile Maurice et sud de Madagascar...".

Pour l'instant (...), je pense que tes 2 spécimens sont des elongata plus ou moins caleuses.

Toujours suivant le bouquin de Felix:
- Aire de répartition des elongata: côte est de l'Afrique (Kenya -> Mozambique), Madagascar, La Réunion, Ile Maurice, Seychelles
- Aire de répartition des dracaena: Inde, Maldives, Sri Lanka, Mer Andaman

@+
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Jeu 16 Jan 2014 - 3:44
Bonjour David

Idem pour moi aussi. Ce sont des elongata. A Maurice ils peuvent être très variables.
Je ferais aussi des photo.

A+

Eric
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Jeu 16 Jan 2014 - 16:09
Merci beaucoup à vous deux. J'ai de fait changé le nom pour elongata.
Cela fait TRES longtemps que je ne me suis pas intéressé aux porcelaines (aux noms précis) des Seychelles.

Ce qui m'a interpellé sur les spécimens c'est que la dentition et le canal syphonal/ouverture sont assez différents et comme cela sert à différencier les groupes...

Merci !
Tristan
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Sam 18 Jan 2014 - 13:51
Bonjour,

Comme promis, voici 2 photos de caurica que j'ai trouvées dans l'Océan Indien:

Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Cauric10
- n°1 (42 mm), 2 et 3: Maldives -> dracaena
- n°4: Seychelles -> elongata
- n°5 et 6: Madagascar (Nosy Be) -> elongata
- n°7: Tanzanie (Zanzibar) -> elongata
- n°8: Ile Maurice -> elongata
On voit bien la différence entre dracaena et elongata au niveau de la base (couleur et ouverture). Les dracanea 2 et 3 sont calleuses tandis que la n°1 l'est beaucoup moins et son ouverture peut faire penser à une elongata...
Comme d'habitude, il y a de la variabilité...  Wink

A noter que dans le tout récent et très fourni "Mollusques de Mayotte", que j'ai pu acheter à Noël grâce à Eugène, il est fait mention de la présence d'elongata et de (dracaena ou quinquefasciata) à Mayotte...

Les aires de répartitions des caurica dans l'Océan Indien ne sont peut être pas encore définitivement connues...
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Sam 18 Jan 2014 - 17:46
Elongata foncée intérieurement par contre dracaena blanc.
Tristan
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Sam 18 Jan 2014 - 17:51
Salut Eric!

Ah oui! Je n'avais pas remarqué...  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 136879983
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Sam 18 Jan 2014 - 18:16
SAlut !

Très intéressant tout cela. Je vais zieuter tous mes spécimens de C. caurica pour voir ^^
Et je ferai plus attention à l'avenir afin de savoir s'il n'y a qu'une variation là-bas...

Je reviens plus tard :)
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Sam 18 Jan 2014 - 22:21
Tristan  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 136879983
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Dim 19 Jan 2014 - 9:01
@Tristan a écrit:Salut Eric!

Ah oui! Je n'avais pas remarqué...  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 136879983
Etre attentif peut servir  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 3860856528
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Dim 19 Jan 2014 - 9:38
De retour...

J'ai bien regardé les spécimens récoltés aux Seychelles à mes débuts.
12 spécimens de toutes tailles. Ce sont donc bien des elongata.

MERCIIIIIIIII

Eric, en ce qui concerne les mappa ? Cela a du encore évoluer. J'avais gardé mappa rosea & mappa geographica pour les Seychelles. Lorenz avait tout chamboulé je crois ? A Maurice vous avez lesquelles.

EDIT : Je viens de reprendre le NEW WORLDWIDE COWRIES que Felix m'avait gentiement envoyé, il donne pour la zone des Seychelles :
L. mappa rosea
L. geographica geographica
La détermination a été faire moléculairement.


Aux Seychelles on a mappa rosea (assez rare) dans 5-20m et geographica (+rare) dans les 25+, la mienne vient de -28m sous une dalle de corail mort sur fond détritique.

A++
DAVID


Dernière édition par David Touitou le Dim 19 Jan 2014 - 11:27, édité 1 fois
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Dim 19 Jan 2014 - 11:01
Merci Michel!  Wink 

Eric: tu as raison! Je n'ai pas encore toutes les qualités et l'expérience du vieux sage!  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 2973502482
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Dim 19 Jan 2014 - 13:26
Eric, sur Maurice vous avez une seule scurra ou deux ?

Car là encore, j'ai des spécimens très différents. Une variation que j'appelais "golden" mais en étudiant la face ventrale, la dentition est très différente ainsi que le canal :

Dans le livre de Lorenz, il donne scurra scurra et son aire ne rejoint pas scurra indica.

https://i.servimg.com/u/f57/18/44/33/02/scurra10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/18/44/33/02/scurra11.jpg

voilà voilà
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Jean-Noël Marque
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Dim 19 Jan 2014 - 14:19
Pouvez-vous m'aider à déterminer la différence entre caurica elongata (Lorenz, plate 52) et terres terres & pellucens (Lorenz, plate 75), les uns et les autres provenant de Tanzanie? J'en ai trois de Madagascar. Je suis largué  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 952962191  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 952962191 
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Dim 19 Jan 2014 - 17:02
Salut,

Ta question, je ne suis pas sur de comprendre, c'est de faire la différence entre une Cyparea caurica elongata et une Cypraea teres/pellucens ?
++
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Jean-Noël Marque
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Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Empty Re: Révision 2013 des porcelaines des Seychelles

Dim 19 Jan 2014 - 18:02
En dehors des problèmes de liaison technique, puisque mon dernier post a disparu avant que j'éternue: ma question est simple et tu l'as bien relevée. Eu égard à une vue faible, j'ai l'impression que les différences sont réservées à des experts top top  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 4016673721 . Moi, j'ai du mal à faire ces différences, surtout lorsque l'on est sur une zone géographique cohérente  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 3828426745 . Donc pitié pour le vieux  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 3860856528 Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 3860856528 Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 3860856528 
David Touitou
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Dim 19 Jan 2014 - 20:17
En fait déjà lorsque tu retournes tes porcelaines, le dessous n'a rien à voir de chez rien à voir.
Les teres, ont un dessous toujours très clair pour ne pas dire blanc. La dentition est fine voir assez discrète comparativement aux caurica qui ont des dents plus saillantes. Bien sur l'animal de la teres est rouge-orangé ce qui n'est pas le cas des caurica. Le dessus est beaucoup plus dans les "tons de vert" pour les teres alors qu'il est "marronasse" pour les caurica.  Les ponctuations noires des côtés/base sont peu nombreux, clairsemés sur fond blanc chez teres alors qu'ils sont plus gros ou plus nombreux sur fond plus fonçé chez caurica. justement la marge remonte à peine chez teres comparé aux caurica. Chez caurica tu as souvent si tu regardes bien le dessus de larges bandes (rappelant le motif des juvéniles).

voilà une image :
Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Teres_10



CQFD non ?


Désolé pour cette description à deux balles qui n'a rien à voir avec les écrits mais là au moins c'est du concret et tu te plantera plus jamais :)

++
DAVID
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Jean-Noël Marque
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Dim 19 Jan 2014 - 20:39
Génial, je vérifie cette nuit.
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Dim 19 Jan 2014 - 23:23
Merci David, j'adore tes descriptions à deux balles !  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 136879983  Révision 2013 des porcelaines des Seychelles 136879983 
Dès demain, je passe aux travaux pratiques sur les miennes.
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Lun 20 Jan 2014 - 3:45
@David Touitou a écrit:Eric, sur Maurice vous avez une seule scurra ou deux ?

Car là encore, j'ai des spécimens très différents. Une variation que j'appelais "golden" mais en étudiant la face ventrale, la dentition est très différente ainsi que le canal :

Dans le livre de Lorenz, il donne scurra scurra et son aire ne rejoint pas scurra indica.
Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Scurra10
Révision 2013 des porcelaines des Seychelles Scurra11

voilà voilà
Bonjour David

Toutes les miennes je classe comme scurra scurra.
Je crois que indica vient plutôt de Est océan indien et Ouest Pacifique.

A+

Eric
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Lun 20 Jan 2014 - 6:43
Salut Eric,

Mais as-tu deux variations aussi à Maurice ?

C'est étonnant quand même.

++
DAVID
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Lun 20 Jan 2014 - 12:40
Salut David

Pour moi elles sont toutes les mêmes.
Voici des photos.

Révision 2013 des porcelaines des Seychelles P1206411
Révision 2013 des porcelaines des Seychelles P1206412
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Lun 20 Jan 2014 - 13:56
MERCI pour la photo. C'est intéressant de travailler sur un vaste panel.
Je note une extrême constance dans la dentition de tes spécimens.
Michel Bargoin
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Ven 29 Jan 2016 - 22:52
Bonjour,
Ce sujet est parti dans toutes les directions, il n'a plus rien à faire dans le genre erronea.
Je l'ai déplacé et ai changé son titre

Au passage 
elongata et dracanea sont toutes deux présentes à Mayotte. La première assez rare. Il y aurait aussi la sous espèce quinquefasciata (A vérifier)

Michel

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