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Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

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En cours Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Jean-Noël Marque le Sam 21 Déc 2013 - 16:18

J'ignore si mon précédent envoi sur ce sujet est part, donc au risque de vous ennuyer je renvoie.
Je suis un peu perdu: le plus grand spécimen mesure 85mm. J'ai récolté le 8 avril 2009 de mes propres mains dans l'humus de la réserve de Vakona, sur la route de Tana à Tamatave, le spécimen le plus foncé en haut à droite de la photo. J'ai acheté les trois autres au marché 69 hectares à Tana. Qui a une idée? Merci d'avance

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Sam 21 Déc 2013 - 16:33

Acavidae du genre Helicophanta c'est certain. Quant à l'espèce c'est plus compliqué peut-être gloriosa mais sans certitude.


Dernière édition par Phil-Helix le Sam 21 Déc 2013 - 18:52, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Jean-Noël Marque le Sam 21 Déc 2013 - 17:12

Chapeau bas pour ton efficacité et ta rapidité. Si tu peux aller plus loin, je suis preneur, tu t'en doute
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par jean marc jubert le Sam 21 Déc 2013 - 17:51

ok avec Phil-Hélix
Acavidae du genre Helicophanta

semble étre:
   
en haut a gauche,en bas a droite et en haut a droite = Vesicalis (Lamarck,1822)
en bas a gauche = Gloriosa (Pfeiffer,1856)
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Sam 21 Déc 2013 - 19:02

J'avais aussi identifié en H. gloriosa le spécimen du bas à gauche grâce à sa face ventrale. 
J'ai extrapolé pour les trois autres. 
A mon avis, difficile d'être catégorique sans voir aussi les faces ventrales des 3 autres ! 
Jean-Noël si tu as un moment pour nous faire un cliché des faces ventrales des trois autres, cela pourra aider !

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Jean-Noël Marque le Sam 21 Déc 2013 - 19:47

Promis, cela arrive
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Jean-Noël Marque le Dim 22 Déc 2013 - 12:06

Je vous envoie de nouvelles qui me semblent meilleures et qui pourraient vous permettre une identification plus aisé. Elles vont deux par deux, pour trois spécimens.











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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Dim 22 Déc 2013 - 14:57

Bravo Jean-Noël, belles images. 

Je pense aussi à H. gloriosa pour ces 3 spécimens. Qu'en pensent les autres amateurs ?

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Jean-Noël Marque le Dim 22 Déc 2013 - 16:15

Je pense que tu as raison, j'avais pensé un moment à Helicophanta ibaraoensis (Angas 1879), mais il sont plus écrasés que les gloriosa. Merci
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par jean marc jubert le Dim 22 Déc 2013 - 16:22

au milieu =H.vesicalis
les deux autres = H.gloriosa
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Dim 22 Déc 2013 - 17:22

Jean-Marc, peux-tu éclairer ma lanterne en m'expliquant comment tu différencies les deux espèces ?
Pour moi chez H. gloriosa, mis à part la forme générale assez globuleuse et une ouverture assez arrondie, j'ai l'impression que le cal est toujours très marqué, que l'ombilic peut être couvert complètement ou partiellement. Hormis ces caractères, je sais aussi qu'il y a deux "formes" en fonction de l'épaisseur de la coquille : une à l'épaisseur normale et une autre très épaisse (ce qui donne des coquilles lourdes). Pour moi chez H. vesicalis la forme est plus aplatie et plus allongée, le cal est présent aussi mais bien moins épais, l'ouverture est aussi plus allongée.

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par jean marc jubert le Dim 22 Déc 2013 - 17:57

H.vesicalis a la spire plate (ou les premiers tours)
alors que chez H.gloriosa ils sont< bombés> ça se voit bien sur les photos
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Bernard CLAVÉ le Dim 22 Déc 2013 - 18:02

Sincèrement je ne vois pas trop de différence, les différences de coloris (des spires) ne permettent pas d'être catégorique.......    
Mais je m'en remets aux spécialistes.

Bien belles coquilles quoiqu'il en soit......     

Bernard

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Dim 22 Déc 2013 - 18:13

Bon ... C'est pas évident évident ! Surtout sans avoir les coquilles en mains. 
Puisque Jean-Noël a les coquilles, je le laisse donner son avis. 
De toute façon, parfois il vaut mieux mettre un point d'interrogation à l'identification plutôt que d'être affirmatif. C'est ma façon de faire (et j'en ai des coquilles avec des ?)

Et puis attendons d'autres avis ...


Oui Jean-Marc à raison pour les 3 derniers spécimens de Jean-Noël : le 1 et le 3 sont des gloriosa (ombilic totalement couvert) et le 2 est un vesicalis (ombilic partiellement couvert).


Dernière édition par Phil-Helix le Sam 10 Fév 2018 - 23:43, édité 1 fois

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Jean-Noël Marque le Dim 22 Déc 2013 - 19:07

d'accord avec toi, mais vu mon incompétence de débutant je m'incline devant vos avis. Dois-je mesurer l'épaisseur des coquilles? 
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Bernard CLAVÉ le Dim 22 Déc 2013 - 19:24

Comme il semble que Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) soit majoritare (en accord et en nombre, je nomme ainsi le post en mettant un "?", et je classe dans Acavidae.

Bernard

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En cours Helicophanta oui, mais lequel ?

Message par greg-shells29 le Lun 1 Sep 2014 - 11:09

Bonjour,

j'ai acheté cette coquille dans un magasin de souvenirs, elle doit venir de Philippines, mesure 79 mm et possede un periostracum.

merci d'avance








Dernière édition par greg-shells29 le Jeu 4 Sep 2014 - 20:40, édité 1 fois
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Lun 1 Sep 2014 - 16:06

Pas des Philippines mais Madagascar, famille des Acavidae du genre Helicophanta ; pour l'espèce peut-être gloriosa (Pfeiffer, 1856). A confirmer ...

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par greg-shells29 le Lun 1 Sep 2014 - 18:36

Je pencherais peut etre vers  H. ibaraoensis mais sans certitude :

http://www.femorale.com/shellphotos/detail.asp?species=Helicophanta+ibaraoensis+%28Angas%2C+1879%29&url=%2Fshellphotos%2Fthumbpage%2Easp%3Ffamily%3Dacavidae%26cod%3D5045

A confirmer...
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par greg-shells29 le Jeu 4 Sep 2014 - 20:43

Je relance,

Quelqu'un a une autre idée ou veut confirmer ?
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Phil-Helix le Jeu 4 Sep 2014 - 21:49

Pas simple le genre Helicophanta. Je n'ai pas encore la documentation nécessaire pour avoir des certitudes mais je te propose gloriosa pour plusieurs choses :
1- parce que c'est une des plus commune et donc accessible dans un magasin de souvenirs.
2- pour la coquille qui me semble assez lourde et je sais que l'espèce a deux formes une classique légère (comme les autres coquilles) et une épaisse, dense et lourde.
3- pour la bande clair assez large mais discrète (mais c'est presque une constante dans le genre).

Je n'ai pas mieux à te proposer pour l'instant et j'en suis désolé.

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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par greg-shells29 le Mer 17 Sep 2014 - 19:40

Non c'est déjà bien Wink Merci
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par Gypaète74 le Mer 17 Sep 2014 - 20:43

Peut-être Helicophanta geayis, on la trouve surtout à Madagascar.
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Message par jean marc jubert le Jeu 18 Sep 2014 - 17:17

Peut- etre   Acavidae  Helicophanta vesicalis (Lamarck,1822) Madagascar
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En cours Re: Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ??

Message par HENRI.13090 le Jeu 18 Sep 2014 - 18:20

Je pense comme Philippe : gloriosa
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