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Cylindrus archiepiscopus sirventi (Fenaux 1943)

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Message par Zonatus le Jeu 11 Oct 2012 - 9:45

Attention c'est sirventi.

Sur le coup je pense qu'il y a bien une erreur dans le Worms, qui accepte Conus textile archiepiscopus comme sous-espèce et lui synonymise (ça se dit ?) tout un tas de formes diverses, dont sirventi.

Perso j'écrirai sur l'étiquette Conus textile f. sirventi.
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Message par HENRI.13090 le Jeu 11 Oct 2012 - 10:53

Sacré Bruno, tu vois tout et remerciements pour ton avis.
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Message par Bernard CLAVÉ le Jeu 11 Oct 2012 - 11:06

Zonatus a écrit:
Sur le coup je pense qu'il y a bien une erreur dans le Worms, qui accepte Conus textile archiepiscopus comme sous-espèce et lui synonymise (ça se dit ?) tout un tas de formes diverses, dont sirventi.

Perso, je ne vois pas où est le Problème ......

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Message par Zonatus le Jeu 11 Oct 2012 - 11:31

Le problème, c'est : sur quelle étude ADN, quelle comparaison de radula se base donc le Worms ?

Autre chose, sur la page Conus textile, on lit :

Distribution
East Coast of South Africa [details]
Madagascar [details]
Mascarene Basin [details]
Mauritius [details]
Natal [details]
New Zealand Exclusive Economic Zone [details]
Red Sea [details]
Tanzania [details]

Heu... il manque pas juste la moitié de la planète ?

Désolé mais je pense vraiment que le complexe textile est mal traité par le Worms.
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Message par Bernard CLAVÉ le Jeu 11 Oct 2012 - 11:52

Bruno, ce n'est pas cela que je voulait dire. Tu dis qu'il met "Conus textile archiepiscopus" en sous espèce, et c'est vrai, et qu'il lui affuble un tas de synonymes. C'est là que je ne vois pas où est le problème.
Maintenant que le complexe Textile soit mal traité sur le WoRMS, je ne discute pas.
Tu es bien placé pour apprécier.

Et ce que je voulais dire à Henri, qui dit ne pas faire de critique (Alors qu'il dit qu'il n'y a presque rien sur le WoRMS), c'est que nous avons prit le WoRMS pour avoir un langage commun, une base de discussion. S'il veut, il peut trouver une autre base traitant de toute les familles, répondre aux membres et renommer les Posts en phase avec cette nouvelle base, et alors on verra ce qui se passera....

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Message par Zonatus le Jeu 11 Oct 2012 - 12:04

Nanard33 a écrit:Bruno, ce n'est pas cela que je voulait dire. Tu dis qu'il met "Conus textile archiepiscopus" en sous espèce, et c'est vrai, et qu'il lui affuble un tas de synonymes. C'est là que je ne vois pas où est le problème.

Depuis longtemps archiepiscopus est considéré comme une forme ; pourquoi celle-ci en particulier a-t-elle été élevée au rang de sous-espèce, mystère ? A moins qu'une étude sérieuse m'ait échappée, ce qui peut très bien être le cas :)

Le Worms est globalement un outil extraordinaire, mais pas dénué d'erreur (par exemple : http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=429578).
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Message par Canela le Jeu 11 Oct 2012 - 12:30

Pour la rigolade ,allez voir ce qui est écrit pour la zone de distribution de conus adamsonii .... Il y a comme un bug ...
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Message par Goliath83 le Jeu 11 Oct 2012 - 14:17

Collectionner des coquillages ou des insectes dans mon cas, ça reste un plaisir avant tout !
La famille des textile est vaste et difficile à identifier pour un débutant en raison du nombre importants de formes, de couleurs, de dessins ....
J'avais bien compris que le WORMs sert de référence au FORUM et que ce dernier n'est pas infaillible. alors pour le reste ..... COOL !
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Message par HENRI.13090 le Jeu 11 Oct 2012 - 14:44

Certainement pas pour la majorité du forum. Dans ma collection, je mets beaucoup de "forme" qui ne sont pas mentionnées sur le Worms. Je travaille également avec Gastéropods, Filmer et avec des spécialistes de Cônes sur le forum naturellement (tels que Zonatus, Canela etc ....)
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Message par Canela le Jeu 11 Oct 2012 - 16:30

Oh là Henri ,je ne suis point spécialiste .Simplement folle de passion pour les cônes .
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Message par Zonatus le Jeu 11 Oct 2012 - 18:47

De toute façon on peut discuter à l'infini de ces formes de textile :)

Comme justement ce ne sont que des formes, il existe des intermédiaires. Un semi sirventi semi scriptus, on l'appelle comment ? sirvenptus, scripti ?

Goliath a raison, l'important c'est le plaisir avant tout. On peut changer dix fois d'étiquette, la coquille reste identique.

(Même si je suis particulièrement intéressé par l'identification des cônes)
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Message par Celou83 le Jeu 11 Oct 2012 - 22:52

Canela a écrit:Pour la rigolade ,allez voir ce qui est écrit pour la zone de distribution de conus adamsonii .... Il y a comme un bug ...

Effectivement la zone de distribution est très très particulière.....
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Message par Zonatus le Ven 12 Oct 2012 - 11:42

L'erreur vient du fait que Conus cingulatus est attribué comme synonyme à Conus adamsonii.
Donc automatiquement le Worms ajoute la zone de distribution du premier au second. Une erreur en entraîne une autre...
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Message par Bernard CLAVÉ le Ven 12 Oct 2012 - 11:44

Zonatus a écrit:L'erreur vient du fait que Conus cingulatus est attribué comme synonyme à Conus adamsonii.
Donc automatiquement le Worms ajoute la zone de distribution du premier au second. Une erreur en entraîne une autre...

Voilà une remarque pertinente & constructive. Merci pour les Amateurs de Cônes.

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Message par Christophe ROUX le Mar 11 Juin 2013 - 16:34

Zonatus a écrit:
Nanard33 a écrit:Bruno, ce n'est pas cela que je voulait dire. Tu dis qu'il met "Conus textile archiepiscopus" en sous espèce, et c'est vrai, et qu'il lui affuble un tas de synonymes. C'est là que je ne vois pas où est le problème.

Depuis longtemps archiepiscopus est considéré comme une forme ; pourquoi celle-ci en particulier a-t-elle été élevée au rang de sous-espèce, mystère ? A moins qu'une étude sérieuse m'ait échappée, ce qui peut très bien être le cas :)

archiepiscopus a été décrit par Hwass en 1792 dans Encyc. Méth. Hist. Nat. des Vers. il a même un type.
On peut donc le mettre si on veut au rang d'espèce.
Si je comprends bien ce que dit le code de nomenclature, seules les formes décrites après 1960 sont exclues de la nomenclature.

Quand on regarde les variations de textile dans l'ouest de l'océan on s’aperçoit qu'il y a une énorme variabilité tant en forme qu'en motifs.
En fait l'espèce textile ne semble pas être la même que dans le Pacifique.
Röckel, Korn & Kohn (1995) ont décrit que la protoconque est de 2-2.5 tours chez certaines formes de l'Ouest de l'Océan Indien.
Ce qui peut indiquer une dispersabilité limitée des larves qui peut permettre de comprendre cette variabilité.
Si beaucoup de noms ont été introduits, le plus ancien est bien archiepiscopus Hwass in Bruguière, 1792.

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Message par Tengu84 le Jeu 20 Juin 2013 - 21:15


Encore merci Zonatus. :)
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Message par Gypaète74 le Ven 21 Juin 2013 - 11:40

Jolie pièce Tengu et merci à Zonatus pour ces explications très claires.
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En cours Conus textile f. sirventi, Fenaux 1943

Message par Guy-gerard le Jeu 25 Juil 2013 - 19:27

Un Conus textile f. sirventi au dessin plus diffus et à l' intérieur rose; il me fait penser à un Conus verriculum que Zonatus montre sur son site. Il est très lisse et léger. Taille: 53 mm.
http://www.zonatus.com/Textiles/textile_verriculum_84_7.htm








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Message par Zonatus le Ven 26 Juil 2013 - 1:09

Très joli Guy-Gérard, tu connais sa provenance ?
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Message par Guy-gerard le Ven 26 Juil 2013 - 8:12

Je l' ai acheté à ce Monsieur qui tient stand derrière Loïc. Je crois qu' il ne vendait que du Malgache!

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Message par Christophe ROUX le Ven 26 Juil 2013 - 10:07

Jean-Louis B. va souvent à Madagascar et a quelques merveilles... A des prix très raisonnable.

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En cours Conus textile f. sirventi (Cylinder) - Fenaux 1943

Message par Michel Bargoin le Sam 5 Avr 2014 - 11:29

46,95 mm



Dernière édition par Michel Bargoin le Sam 5 Avr 2014 - 14:59, édité 1 fois

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Message par Goliath83 le Sam 5 Avr 2014 - 12:06

Une variation de Conus textile ?
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Message par Michel Bargoin le Sam 5 Avr 2014 - 12:47

Yep

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En cours Re: Cylindrus archiepiscopus sirventi (Fenaux 1943)

Message par Zonatus le Sam 5 Avr 2014 - 14:07

Hello Michel,
Pas abbreviatus du tout, mais comme justement indiqué par Goliath la forme orange de textile, généralement apellée sirventi.
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