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Patrick MARTI

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Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

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Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Guy-gerard le Sam 1 Jan - 18:00

Oliva (Carmione) tigrina f. fallax (Johnson, 1910)

Bon Toutes les fallax ne sont pas toutes noires ; elles sont plus globuleuses, mais pas toujours, que les glandiformis. l'intérieur orange/rose de celle-ci m' a toujours intrigué ! la différence se fait surtout sur les dents de la columelle qui sont moins présentes et la bande fasciolaire.







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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Lun 23 Mai - 7:01

voici une de Madagascar de 41,7 mm




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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Vinot William le Sam 3 Sep - 20:50

Oliva tigrina f.fallax (Johnson, 1910) 37 m/m  Madagascar  - 41 - 46 m/m  Tahiti 1984

[/url

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Patrick MARTI le Mar 6 Sep - 6:38

William la tigrina f. fallax n'est pas de Tahiti . Il doit y avoir une erreur dans le data.

Amicalement
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Vinot William le Mar 6 Sep - 7:10

Salut Patrick,

j'ai eu à l'échange, j'ai pris les renseignements donnés.
Je vais encore modifier une étiquette  (Provenance inconnue !!!!!!)  Merci Patrick. Ce Forum est formidable pour remettre sa Collection à jour . En 33 ans il y en a des erreurs

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Mar 6 Sep - 7:10

si on s en refere au HHR,

je n y comprends plus rien....d un cote ils disent que les f. glandiformis, fallax et holoserica n existent pas , que ce sont des synonymes de Tigrina...

et la page a cote ils decrivent la f. fallax..

alors c est un synonyme ou une forme.....????? faudrait savoir

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Patrick MARTI le Mar 6 Sep - 9:48

Thierry il faut avoir eu en mains les olives de Mada et tu comprendrais aisement les differences entre les tigrina , les bulbosa et consors .

Il me paraît tout à fait normal qu'il y ait des formes .

Au fait le colis avec les olives et les porcelaines pour David est parti aujourd'hui.

Tu pourras faire la difference entre jaspidea jaspidea et jaspidea f. duclosi etc....
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Whiteshark le Mar 6 Sep - 10:31

Oui avec les olives c'est pas simple et il y a du boulot pour mettre tout ca au clair et tout le monde d'accord... Le probleme c'est que les deux ou trois bouquins qui traitent du sujet "serieusement", se contredisent et ont tous sortis des formes et des noms differents... pas evident de s'y retrouver...
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Mar 6 Sep - 11:06

merci patrick........

pour les olives ce sont les contradictions du livre qui m embêtent,,,,,,,,c est effectivement qu on parle de différentes formes....
mais pourquoi dire d un cote que c est un synonyme et sur la meme page la décrire en tant que forme...
et de dire que glandiformis est un synonyme donc pas valable

ils disent pareil pour falax et la page a cote donne sa description...
c est ce que je ne comprends pas

si c est un synonyme c est pas une forme

qui peut m éclairer.....

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Guy-gerard le Mar 6 Sep - 17:56

Ce qu' ils disent comme synonyme , c 'est que cela a été décrit comme une espèce dans le passé. C' est vrai qu' il faut les lire entre les lignes!!!!!
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Mar 6 Sep - 23:47

ok et d' "espèce" cela passe a "forme" pour certaines.....
j ai tt compris...... :geek:

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par sandra le Mer 7 Sep - 0:40

Bonjour!

en parlant de bouquin moi j'ai Oliva tigrina Lamarck 1811

60mm pour taille moyenne et Océan Indien ainsi que Pacifique ouest comme aire de répartition,

la forme brun foncé presque noir est nommée fallax par Johnson en 1910.
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Mer 7 Sep - 5:08

effectivement...et la forme glandiformis n est pas valable....

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par sandra le Dim 11 Sep - 9:45

bonjour

J'ai oublié de vous dire qu'elle est très jolie vôtre olive Mr Vull's et elle doit être rare à trouver uniformément colorée de noir profond !!

Oui une très belle pièce!!
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Dim 11 Sep - 9:57

merci........Sandra, effectivement cette olive est particulièrement belle et elle a été pêchée par notre ami Patrick.......

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Alexis Moisson-shellalex le Dim 11 Sep - 10:12

Elle brille tellement que l'on se voit dedans Laughing :P :P :P lol ....
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Rhum3389 le Ven 30 Déc - 21:36

Exemplaire pêché dans une zone à tigrina et à fallax à Foulpointe Madagascar, semble un mélange des deux! 8)  :?:
38 mm  sable marée basse

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Thierry VULLIET le Ven 30 Déc - 22:50

c est exactement l exemple parfait qui démontre que nous allons vers une classification des olives avec juste les noms d espèces

cet exemple le démontre bien que ce ne sont que des variations de dessins

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Michel Bargoin le Dim 10 Mar - 0:40

Les photos ne sont pas très bonnes ... Désolé et les dimensions ... Suspectes
A identifier     32 mm



Dernière édition par Michel Bargoin le Lun 13 Mai - 22:00, édité 2 fois
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Goliath83 le Dim 10 Mar - 0:47

Alors Michel encore sur le pont à cette heure ?
Vérifie si ce n'est pas Oliva tigrina f. fallax
je voudrais pas marcher sur les plates bandes de Clem et Olivier mais j'ai l'impression que ça y ressemble.
Si ça correspond j'en ai une de 38.31 mm en provenance de Zanzibar, ça a fait tilt de mémoire ....
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Guy-gerard le Dim 10 Mar - 6:51

Bien vu Goliath: Oliva (Carmione) tigrina f. fallax, Johnson 1910

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Bernard CLAVÉ le Dim 10 Mar - 8:32

Et là, la taille est cohérente.
Présente à Madagascar, Côtes africaines de l'Est ....etc

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Clem4102 le Dim 10 Mar - 9:40

Tu n'empiètes sur personne Bruno, tout le monde à le droit de répondre si l'ident lui semble juste, il n'y a pas de passe droit, bien au contraire c'est justement cela qui fait l’animation de notre forum
Ceci dit j'y vois bien aussi une tigrina f.fallax , je dirai même un peu jeune encore, car sa spire est encore mal étagée, et organisée et la lèvre semble encore fine.
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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Bernard CLAVÉ le Dim 10 Mar - 9:48

Clem4102 a écrit:Tu n'empiètes sur personne Bruno, tout le monde à le droit de répondre si l'ident lui semble juste, il n'y a pas de passe droit, bien au contraire c'est justement cela qui fait l’animation de notre forum

Et j'ajouterai que ça permet de "S'essayer à l'identification", au risque de se tromper, mais ce n'est pas grave, nos spécialistes sont là pour nous contredire et nous remettre sur "le droit chemin".

Le Ridicule ne tue pas, sinon vous pensez effectivement bien, il y a longtemps que je serai mort.........

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Re: Carmione tigrina f. fallax (Johnson, 1910) accepted as Carmione tigrina (Lamarck, 1811)

Message par Goliath83 le Dim 10 Mar - 10:43

Exact ça permet de s'entrainer à l'identification et c'est dans ce but que souvent je fais des recherches de mon coté mais quand j'ai plus de doutes que de certitudes je m'abstiens.
Le ridicule ne tue pas : Bernard, je pense que tu as compris depuis longtemps que c'est le cadet de mes soucis.
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