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Phil-Helix
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Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 Empty Pas trop vite svp !

le Ven 16 Mar 2012 - 23:21
C'est très bien de vouloir développer le sujet des "terrestres" mais là, je trouve que cela ne ressemble déjà plus à grand chose ...

1 - Déjà beaucoup trop de familles, n'oubiez pas qu'il va falloir nourrir les différents sujets. Pour les familles peu connues ou peu collectionnées, le choix initial de passer par la case 'divers' me semble inévitable en attendant d'avoir quelques sujets distincts pour ouvrir ladite famille.

2 - Pourquoi des miniatures pour illustrer les familles ? Il n'y en a pas et c'est bien plus propre comme cela chez les coquilles marines. Personnellement et pour maintenir la cohérence physique du forum, je préfère ne pas agrémenter les familles par une miniature. En revanche peut-être devrions-nous trouver une autre coquille qu'un Strombus (je crois ?) pour marquer les différentes familles.

3 - Une erreur repérée : la miniature des Helicidae est une Helicinidae, une famille très évoluée représentée par une autre très archaïque, j'adore vraiment les deux mais c'est vraiment pas sérieux pour notre forum.

4 - Enfin ce sont des questions de systématique encore loin d'être éclaircies par les systématiciens (s'il y en a encore !). Pour moi la famille des Pleurodontidae n'existe pas mais le genre appartient à celle des Camaenidae. Même chose pour Cochlicellidae dont le genre appartient aux Hygromiidae, ou encore Cochlostomatidae plutôt à mettre avec les Cyclophoridae peut-être.

Bref, a mon avis il nous faut dès maintenant simplifier la partie des terrestres avant d'être débordé, éclaircir nos divergences de systématique et surtout continuer à faire avancer le sujet !!!
Thierry VULLIET
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le Sam 17 Mar 2012 - 14:33
Bon les amis moi je veux bien travailler mais faut il que l on se mette ok sur les familles car c est long et fastidieux a faire....LOL

Deja il y a le mérite d une ebauche d amélioration et de considération pour cette grande famille...apres tout est possible on peut améliorer, remplacer , ajouter......
mais faut pour cela qu on me donne les bonnes informations...

Donc
comme je n y connais rien il faut que vous m' aidiez et pour cela il faut :

1/ les familles que vous voulez voir apparaître.....
2/ si vous voulez ou pas des icônes pour représenter chaque famille ( contrairement a ce qui est dit c est ce que nous avons adopte pour les familles marines)


je suggères qu une liste soit faite....et que vous l approuviez...

et des que vous aurez mis ça en place, promis c est avec un grand plaisir que je corrige, tout, rapidement.....

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~ Isak Dinesen
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Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 Empty Re: Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux.

le Sam 17 Mar 2012 - 14:37
Voila, c'est dit et bien dit. A tout bon entendeur, Salut
Bernard

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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......  Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 4016673721  Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 4016673721  Wink
Nanard33
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Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 Empty Re: Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux.

le Sam 17 Mar 2012 - 15:03
Bonjour

Je me serv de mon experience pour developer mon point de vue

J'évoque un parallèle avec les papillons (que je connaît beaucoup mieux), j'ai débuté (en 1980) en achetant un livre plein de photos ; "encyclopedie des papillons de Paul Smart"

il traite des rhopalocères du monde entier, classé par familles et ceci m'a beaucoup aidé pour rapidement reconnaître a quelle famille appartient tel papillon observé dans la nature. Ainsi c'est structuré dans ma tête et c'est important.

Pour les escargots je suis dans la position du débutant qui n'a pas le "Smart malaco", si on peu me permetre cette expression, pour se representer dans quelle famille on met tel mollusque tropical, ça reste confus.

C'est vrai la taxinomie évolue très vite et elle est moins abouti je pense que pour les lépido, donc tout classement par famille risque d'être imparfait et verra forcement une évolution, mais il est nettement preferable au classement actuel par pays qui ne permet pas de comprendre le sujet dans sa classification scientifique, les livres son rare, spécialisé ou alor traitant d'un pays et souvent en anglais, voir allemand ou autre langue.

Helicodiceros, je voit que tu connaît bien la taxinomie mondial, tu semble donc bien placé pour ventiler quelques familles les mieux représenté sur ce forum, et placer les autres en "familles diverses".

OK une photo par famille ce n'est pas toujour pertinent, surtout avec la faune mondial, je doit admatre que j'était perdu devans la divesité des terrestres observé sur les stands à paris.

Je propose de réaliser un sujet préalable qui présente chaqune des familles ventilé avec des photos d'escargots vivant et/ou en coquille de differentes espèce suffisament diversifié pour se faire une idée de ses représentants, ce sera formateur pour un novice et donnera davantage envie de s'y interesser.En outre tu peu rajouter quelques lignes indiquant le statut taxinomique actuel de la famille

Je sais ça fait beaucoup de tavail, mais tu peu commencer déja par définir les familles à developer, je ne pense pas que il y en ai tant que cela, quant au sujet de présentation, il peu toujour attendre un peu, l'essentiel c'est d'avoir un classement cohérent.
Seb G.
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le Sam 17 Mar 2012 - 17:46
Effectivement, on ne va pas faire travailler Thierry pour rien, mettons-nous bien d'accord avant, et que les systématiciens reprennent les erreurs avant de le lancer dans des gros et longs travaux.

Je propose donc, pour commencer, une liste des familles qui me semblent les plus appréciées des collectionneurs ou qui contiennent le plus grand nombre de taxons.

C'est une base, il faut donc corriger les éventuelles erreurs de taxonomie, et dire si des familles vous semblent inutiles (à mettre dans "divers") ou si d'autres ont été oubliées. C'est une propositions de familles à l'échelle mondiale, donc certaines familles bien représentées en Europe mais minoritaires aux yeux des collectionneurs exotiques ont été volontairement omises. En tout, cela en fait une vingtaine :

Acavidae
Achatinidae
Ariophantidae
Bradybaenidae
Bulimulidae
Camaenidae
Chondrinidae
Clausiliidae
Cyclophoridae
Dyakiidae
Ellobiidae
Enidae
Helicidae
Helminthoglyptidae
Hygromiidae
Orthalicidae
Pomatiasidae
Ryssotidae
Subulinidae
Zonitidae

A vos propositions !
Phil-Helix
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le Sam 17 Mar 2012 - 19:36
Nanard33 a écrit:Voila, c'est dit et bien dit. A tout bon entendeur, Salut
Bernard

Merci beaucoup pour ton aide Bernard ...
Bernard CLAVÉ
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le Sam 17 Mar 2012 - 19:48
Helicodiceros a écrit:
Nanard33 a écrit:Voila, c'est dit et bien dit. A tout bon entendeur, Salut
Bernard

Merci beaucoup pour ton aide Bernard ...
Sans commentaire
Bernard
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le Sam 17 Mar 2012 - 20:47
Bonsoir,
je me permets une remarque concernant les miniatures.Je suis plutôt pour les intégrer ;si elles sont représentatives de la famille bien sûr ; car elles permettrons une première recherche plus visuelle, sans parler d'un certain côté esthétique. Bien sûr ce n'est qu'une question de goût.

Concernant la systématique, je ne commenterai pas, car néophyte en la matière (pas facile de trouver de la documentation dans ce domaine, et je ne connais pas de site vraiment équivalent au WoRMS pour les terrestres!).

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le Sam 17 Mar 2012 - 21:07
Je trouve aussi les miniatures très bien, il fau voir cela pour aider à reconnaître la famille, mais sans y rechercher une valeur scientifique particulière. De pllus un logo qui agrémente et ceci n'enlève rien à la valeur du sujet traité (completer avec un sujet qui présente la famille comme je l'ai exposé plus haut)

On pourrai changer le strombus mais on peu le voir comme une marque commune du forum, des "marins" participe aux "terrestres" et inversement, on est tous des amateur de coquilles et j'ai moi-même du marin dan ma collection!. Si on y tient on peu le changer contre un terrestre mais ce n'est pa ça le plus important.

Le plus important c'est que il est temp d'en finir, on touche au but , Thierry à fait du bon boulo mais il a besoin de valider le choix des familles, je n'ai malheureusement pas les compétence requise,
Thierry VULLIET
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Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 Empty Re: Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux.

le Sam 17 Mar 2012 - 22:56
Voici donc une première liste proposée par notre ami Khan...
merci bien vouloir la commenter et nous pourrons avancer...
Acavidae
Achatinidae
Ariophantidae
Bradybaenidae
Bulimulidae
Camaenidae
Chondrinidae
Clausiliidae
Cyclophoridae
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le Sam 17 Mar 2012 - 23:12
Nanard33 a écrit:Voila, c'est dit et bien dit. A tout bon entendeur, Salut
Bernard

Mis a part cela que peux tu dire de plus pour faire avancer ce sujet ?

Rien, rien de rien, mais ce n'est pas grave.

J'ai essayé, (un peu) de faire avancer les « terrestres », j’ai présenté une partie de ma modeste collection, juste vous faire connaitre autre chose que vos coquilles marines, sans rien attendre de plus, sans rien apprendre de plus.

Mais là ton commentaire est de trop, indigne d'un administrateur, bien loin des propos étayés des fondateurs du forum.

J’avais déjà hésité à m’effacer, pour le même genre de remarque, inutile et sans profondeur il y a quelques mois. Pour moi c'est désormais terminé chez nous et bientôt chez vous sans moi. J’aimerai que mes contributions disparaissent (images comprises), Bernard, je compte évidemment sur toi.

Je souhaite courage et persévérance aux amateurs de coquilles continentales.

Malgré tout, ce sujet reste et restera un centre d'intérêt important pour moi.

Bien à vous, tous,

Philippe ‘Helico …..’
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le Sam 17 Mar 2012 - 23:27
Helicodiceros a écrit:
Nanard33 a écrit:Voila, c'est dit et bien dit. A tout bon entendeur, Salut
Bernard

Mis a part cela que peux tu dire de plus pour faire avancer ce sujet ?

Rien, rien de rien, mais ce n'est pas grave.

J'ai essayé, (un peu) de faire avancer les « terrestres », j’ai présenté une partie de ma modeste collection, juste vous faire connaitre autre chose que vos coquilles marines, sans rien attendre de plus, sans rien apprendre de plus.

Mais là ton commentaire est de trop, indigne d'un administrateur, bien loin des propos étayés des fondateurs du forum.

J’avais déjà hésité à m’effacer, pour le même genre de remarque, inutile et sans profondeur il y a quelques mois. Pour moi c'est désormais terminé chez nous et bientôt chez vous sans moi. J’aimerai que mes contributions disparaissent (images comprises), Bernard, je compte évidemment sur toi.

Je souhaite courage et persévérance aux amateurs de coquilles continentales.

Malgré tout, ce sujet reste et restera un centre d'intérêt important pour moi.

Bien à vous, tous,

Philippe ‘Helico …..’


Cher Philippe
je comprends pas cette réaction....tant de susceptibilité.......
Nous sommes tous la pour faire avancer ce forum et la tolérance est quand meme primordiale..

Nous sommes tous reconnaissant des participations de tout le monde et avons tous des façons différentes de nous exprimer.......de la a prendre la mouche comme des jeunes collégiens....on a passe l âge.....

Ce forum est fait pour tout le monde et tu es le bien venu ...de plus tes remarques sont utiles et ont été prises en compte.........d ou notre intérêt pour tes commentaires......
Maintenant il est vrai que si tu ne te sent pas bien sur ce forum et qu il ne correspond pas a tes attentes.....avec regret nous comprendrons ta décision......

Tu as normalement la possibilité d effacer tes messages soit en les éditants et supprimant le contenu soit par la petite croix qui nous permet de supprimer un sujet...

A toi de décider.....
amicalement
Vull's





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le Sam 17 Mar 2012 - 23:40
En effet, cette réaction est peut-être compréhensible mais domageable pour le forum. Helicodiceros, tes interventions pointues sur les terrestres et ton travail d'iconographie sont très appréciés de certains, dont je fais partie. Je n'ai pas vraiment suivi les échanges piquants qui ont précédé, j'avoue lire en diagonale lorsque les conversations deviennent houleuses. Ce n'est d'ailleurs pas l'objet de ma présence sur le forum.

Cela étant dit, la liste n'a pas encore été commentée, et je suis sûr qu'elle peut être améliorée Wink
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le Dim 18 Mar 2012 - 0:04
???? je pense qu'il y a un petit malentendu et que les propos de notre ami Bernard ont ete mal interpretes par notre ami Philippe. Bref, je ne vois rien de bien mechant la dedans... le travail entrepris d'une maniere generale sur le forum ces dernieres semaines par Thierry, Bernard et quelques autres est vraiment super.

Je trouve qu'il y a une tres bonne ambiance sur le forum, meme si parfois il y a quelques petits malentendus, derapages, recadrages, etc... bref, rien de bien mechant et je dirai que c'est meme normal.... on n'a pas tous la meme facilite pour s'exprimer, et parfois on ecrit des choses que l'on ne pense pas et/ou dont on se rend pas vraiment compte de l'interpretation qui pourra en etre fait par d'autres...




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le Dim 18 Mar 2012 - 0:13
J'abonde, il me semble qu'il ne s'agit là que de malentendus.

Mais j'ai peut-être raté quelque chose.

Le forum est riche de la diversité des contributeurs, c'est vraiment dommage d'en perdre en route.

Lumas 49
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Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 Empty Re: Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux.

le Dim 18 Mar 2012 - 0:36
C'est dommage de perdre un membre compétent, on est déjà pas nombreux sur les terrestres, Phil la nuit porte conseil à ce que l'on dit!
Bernard CLAVÉ
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le Dim 18 Mar 2012 - 6:13
Je ne sais s'il y a eu malentendu, je vais préciser ce que ma "refexion" voulait dire :
Thierry a fait un gros boulot sur les terrestres, boulot démandé par des spécialistes du sujet, boulot qui je le confirme est long. Thierry n'étant pas spécialiste des terrestres a cru bien faire en faisant ce qui lui était demandé. Et là j'ai trouvé "Anormal" la manière avec laquelle Hélicodiceros a
"démoli" ce qui avait été fait. Alors j'ai approuvé la précision "poli" que Thierry à faite juste dérrière, voilà un point c'est tout.
Quant à apporter de l'aide pour les Terrstres, j'en suis incapable, mais je peux faire ce qui m'est demandé, et là je crois en faire pas mal, voilà le pourquoi de mon "Sans commentaires".
Je me répète peut être, mais je remercie ceux qui essayent de comprendre.

Bernard


Dernière édition par Nanard33 le Dim 18 Mar 2012 - 16:45, édité 3 fois
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le Dim 18 Mar 2012 - 6:28
Helicodiceros a écrit:
Nanard33 a écrit:Voila, c'est dit et bien dit. A tout bon entendeur, Salut
Bernard

Mis a part cela que peux tu dire de plus pour faire avancer ce sujet ?

Rien, rien de rien, mais ce n'est pas grave.

J'ai essayé, (un peu) de faire avancer les « terrestres », j’ai présenté une partie de ma modeste collection, juste vous faire connaitre autre chose que vos coquilles marines, sans rien attendre de plus, sans rien apprendre de plus.

Mais là ton commentaire est de trop, indigne d'un administrateur, bien loin des propos étayés des fondateurs du forum.
J’avais déjà hésité à m’effacer, pour le même genre de remarque, inutile et sans profondeur il y a quelques mois. Pour moi c'est désormais terminé chez nous et bientôt chez vous sans moi. J’aimerai que mes contributions disparaissent (images comprises), Bernard, je compte évidemment sur toi.

Je souhaite courage et persévérance aux amateurs de coquilles continentales.

Malgré tout, ce sujet reste et restera un centre d'intérêt important pour moi.

Bien à vous, tous,

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Une petite précision si tu nous lis encore, ce que j'espère, je ne suis pas Administrateur comme affiché sous mon avatar, c'est momentanement que ce profil m'a été attribué pour faciliter le travail que je suis en train de faire. Ce travail terminé, je demanderai que ce profil me soit retiré afin de ne pas porté le Discrédit sur les Vrais Administrateurs. j'espère pour tous que tu reviendras sur ta décision.
Bernard

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le Dim 18 Mar 2012 - 6:41
Et s'il faut que je rende mon tablier pour interventions intempestives, merci de me le signifier, je me plierai à votre décision.
Bernard

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le Dim 18 Mar 2012 - 9:32
Nanard33 a écrit:Et s'il faut que je rende mon tablier pour interventions intempestives, merci de me le signifier, je me plierai à votre décision.
Bernard

mais non mon ami le tablier te va si bien.....hahahhahha

gardons que le cote constructif de ce forum et oublions le reste.......

on avance.......c est le principal..........et c est comme dans la marine il y a les "voileux" et les a "moteurs"........

on a les terrestres et les marins.......
mais on peut cohabiter ensembles.........

et puis je t imagine bien avec ton tablier.....LOL

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le Dim 18 Mar 2012 - 9:36
Merci Thierry, mais il est des fois où la "Mayonnaise" à du mal à prendre, alors "la Moutarde me monte au nez".
Bernard

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Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......  Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 4016673721  Propositions & avancées dans le forum des mollusques continentaux. - Page 2 4016673721  Wink
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le Dim 18 Mar 2012 - 23:07
J'ai décidé de reprendre tout les sujets terrestres qui n'on pas été ventilé et voici ce que cela donne:

sujets divers familles multiples et discutions

quelques joli terrestre de ma collection

mais ils sont ou?

superbe forme

pour Khan

qui connaît ces petits terrestres? (grèce)

identification des terrestres Francais

reference pour les mollusques centinentaux de france

rubrique coquille terrestre sur IBID

lacustres et dulcicoles

Neothaumia tanganyicense

viviparus viviparus

bivalve dulcicole

Lavigera, Woodward 1859

identification

ACHALINIDAE

Achalina du congo

ACAVIDAE

terrestres australiens

terrestres madagascar

PLACOSTYLIDAE

Placostylus miltocheilus (reeve, 1848)

Placostylus miltocheilus forme albolabris

ASSIMINAEIDAE

Cyclomorpha flava

ORTHALICIDAE

Liguus virgineus Linnée, 1767

ELONIDAE

terrestres breton

CLAUSILIIDAE

Clausilie bleue de grèce

SUBULINIDAE

terrestre Rumina decollata

CAMAENIDAE

terrestre qui à mal tourné

Camaena arata

Papuina pulcherrina

Papuina louisiadensis

Papuina xanthochila

Papuina acmella

Papuina lambei

Pila polyta

HELICIDAE

Helix aspersa

Helicina lundi du costa rica

photos terrestres

escargots du desert

HELMINTHOGLYPTIDAE

Polymita picta

les polymita de cuba

terrestres arboricole cubain

POMATIARIDAE

gasteropodes de madagascar

Leonia mamillaris

Tropidophora moulinsii

PARTULIDAE

PARTULIDAE de polynesy francaise

Voila! en fait en reprenant tout, je propose ici quelques modif ; "lacustres et dulcicole" car il existe des lacs salé dite moi si cela est une erreur de faire ainsi

ensuite les "sujets divers" avec une petite note complémetaire" famille multiple et discution", j'introduit cette notion de famille multiple car cetains sujets en contiennent plusieurs

en fait pour finir, j'avais écrit de faire un dossier pour les familles diverses en fait je les ai toutes ventilé!!

Dite moi ce que vous en penseer, corriger les erreurs etc..
Seb G.
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le Dim 18 Mar 2012 - 23:28
Bon travail Lumas. Alors voici mon avis :

Si l'on recoupe avec la liste que j'ai proposé, voici les familles en commun :
Acavidae
Achatinidae
Orthalicidae
Clausiliidae
Subulinidae
Camaenidae
Helicidae
Helminthoglyptidae
Pomatiasidae
Je pense que les familles suivantes ne trouveront pas de sujets suffisants pour en faire des catégories, il serait donc judicieux à mon avis de les placer dans "Autres familles" ou "Familles diverses" :
Placostylidae
Assimineidae
Elonidae
Partulidae
Je rappelle les familles proposées initialement qui, je pense, pourraient trouver des sujets nombreux dans le futur :
Bradybaenidae
Bulimulidae
Chondrinidae
Cyclophoridae
Enidae
Hygromiidae
Ryssotidae

Enfin, il faut ajouter la catégorie "Dulcicoles" (je pense que cela suffit, puisque pour les faunes de lacs salés, on passe dans le marin) et "Sujets divers" (effectivement, cette catégorie pourrait éventuellement adopter un complément "Familles multiples").
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le Dim 18 Mar 2012 - 23:36
OK Khan ca me va comme cela
Thierry VULLIET
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le Dim 18 Mar 2012 - 23:43
OK, j en prends note et vais revoir les familles au plus vite......merci pour votre aide



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