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Les cones et la science

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Les cones et la science

Message par Gauguini le Ven 11 Juin 2010 - 1:15

Hello,

Je viens de m'inscrire sur ce forum, bien que mon interet ne soit pas celui du collectionneur. Je suis un scientifique qui travaille depuis 8 ans sur ces gastropodes predateurs fascinant que sont les cones. En effet, en plus d'etre "jolis", ces cones possedent un venin etres interessant pour ses proprietes pharmacologiques (on en a denombre jusqu'a pres de 2000 molecules dans le venin d'un seul specimen de C. textile!). Je pense que vous savez tous qu'un medicament sur le marche depuis 2004 est ni plus ni moins qu'une version synthetique d'un compose isole du venin de C. magus... C'est un anti-douleur bien plus puissant que la morphine et qui ne provoque pas d'accoutumance. C'est un bel exemple de resultat de la science fondamentale qui debouche sur quelquechose de concret et utile. Pour tous ceux que cela interessent et qui sont curieux de nature, n'hesitez pas a poser vos questions sur le sujet, parce que je lis parfois des absurdites concernant ces animaux, leur comportement ou l'action de leur venin (je ne parle pas de ce forum ou les gens semblent plutot bien informes!).

J'ai parcouru plusieurs posts et j'ai eu le plaisirs de lire que certains d'entre vous gardaient les cones vivants un certain temps en aquarium, pour les observer. C'est sur ce point que je voudrais insister. Pour nous scientifiques, il est impossible de rivaliser avec vous collectionneurs pour l'obtention de certains cones, en particulier les cones rares et qui ont une valeur "commerciale" significative, synomyme de $$$. Mais le venin de ces memes cones est potentiellement tres interessant, puisque jamais etudie, comme celui des piscivores C. floccatus, C. circumcisus en NC, ou C. adamsonii et C. gauguini des Marquises, ou encore C. gubernator de Madagascar. Les cones mallacophages sont egalement tres interessant, et en principe plus accessibles, comme C. textile, C. marmoreus, C. bandanus, C. aulicus, C. ammiralis, C. episcopatus, C. omaria, C. canonicus...

Ainsi, j'aimerai convaincre certains d'entre vous (le plus possible!) de participer, a leur maniere, a une etude scientifique qui promet de belles decouvertes. Les missions scientifiques qui permettent la collecte des ces animaux sont TRES rares, et bien souvent reservees aux equipes de Museums qui font un travail different du notre (principalement du recensement et taxonomie). Vous collectionneurs avez une tres bonne connaissances des biotopes de chaque espece, sur le terrain. Nous n'avons pas besoin de centaines de specimens pour nos etudes (comme certains de nos collegues americains...), mais plutot 5-10 specimens par especes (peut-etre 20 pour de petites especes comme C. catus) au plus...mais ils doivent etre VIVANTS. Pas de "GEM", puisque pour nous peu importe les marques de croissance etc...pourvu qu'ils soient vivants et plutot de belles tailles. C'est une condition essentielle. De plus, une fois l'animal mort, la coquille, qui ne nous interesse pas en dehors de son utilite pour l'identification de l'espece, sera tres volontiers restituee a son "decouvreur"...

Voila, j'espere vraiment avoir su vous convaincre de participer!

Merci, et a bientot.

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Re: Les cones et la science

Message par Mehdi le Ven 11 Juin 2010 - 2:48

Bienvenue sur ce forum Gauguini ,je viens de te lire je trouve ta requête très intéressante ,mais pour moi cela reste du domaine de l'impossible vivant dans les terres française (Lorraine),je ne te suis d'aucune utilité; je le regrette, par contre il y a dans ce forum certaines personnes qui peuvent peut être apporter de l'eau à ton moulin et à la sciences.....................Mehdi
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Re: Les cones et la science

Message par Gauguini le Ven 11 Juin 2010 - 2:58

Merci Mehdi, j'espere que des passionnes qui sont eux surplace montreront autant d'enthousiasme que toi!
Pour info: Je suis situe en Australie, donc pas tres loin de la NC, et dans une moindre mesure de la Polynesie...Un saut sur place est donc tout a fait envisageable a moyen terme pour rencontrer les personnes interessees.
Je suis en plein dans la paperasserie administrative pour les demandes d'importation de cones vivants ici...j'ai bon espoir que cela se fasse assez rapidement puisque je suis affilie a une Universite.
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Re: Les cones et la science

Message par Zonatus le Ven 11 Juin 2010 - 16:53

Bonjour et bienvenue,

Voilà un métier original et intéressant, et un sujet passionnant : je suis sûr que tu as beaucoup à apprendre aux membres de ce forum.

Pour la collecte d'animaux vivants, je laisse les chanceux habitant sous les tropiques se manifester. Par contre, pour récupérer des Conus gauguini ou Conus admasonii, il faudra trouver une méthode de dissection moins brutale que celle qui, à ma connaissance, est généralement employée dans les labos - à savoir l'écrasement pur et simple des coquilles :)

A+

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Re: Les cones et la science

Message par Guy-gerard le Ven 11 Juin 2010 - 17:36

Ils les écrasent les sauvages!!!!
Bon!!!! il faut que nos correspondants ultra marins décident de prendre la main. Certes , Hugo, métropolitain, est à l' origine de ce site mais ceux qui peuvent amener un PLUS incontournable , c' est vous les Caldoches, Aussies, Tahitiens, Marquisiens, de la Réunion, de Maurice, Madagascar, Indochine et autres Antilles bref de l' ex Empire Français présents sur le terrain qui peuvent et doivent envoyer des infos in situ!!!
Nous, en Métropole, on ne peut que vous raconter nos dernières brocantes ou trouvailles sur Ebay, éventuellement les résultats de nos enquêtes livresques. Les infos pertinentes qui peuvent et doivent intéresser les cadors, les compétents, les chercheurs (et nous pôvres exilés) bref un plus haut niveaux de ce que nous sommes en ce moment, c' est vous qui l' amènerez. Et ces bonnes infos ce sont vos petites observations au jour le jour, le petit détail, la remarque, le point inhabituel... etc!
AAAAAAAAAAA+++++++++
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Re: Les cones et la science

Message par Gauguini le Sam 12 Juin 2010 - 2:45

Alors je m'empresse de repondre!!! Il est vrai que la (grande) majorite des scientifiques travaillant sur le sujet ne sont que tres peu concerne par la coquille, et l'obtention du venin se fait par dissection de l'animal apres l'avoir passe dans un etau...adamsonii, gauguini ou autre floccatus, peu importe! Je vous entend deja hurler au sacrilege!!!

Je precise donc tout de suite que j'ai compris au fil des ans l'interet porte par les collectionneurs a telle ou telle espece. Aussi, afin de RASSURER tout le monde, je ne disseque pas les cones, mais je les "milke", un peu comme on obtient le venin d'un serpent vivant...Je desire donc obtenir ces cones vivants, et les garder VIVANTS! Si l'animal meurt pour une raison X ou Y, la coquille reste donc entiere et prete a etre retournee a son proprietaire...

La procedure de recolte du venin sur les animaux vivants est biensur beaucoup moins efficace qu'une dissection (les quantites se limitent a quelque microlitres!), mais il y a certains avantages, comme la purete, la plus grande solubilite, et le fait que les avancees technologiques nous permettent aujourd'hui de travailler avec de tres petites quantites de materiel...dernier avantage: sur le long terme, c'est tout de meme plus avantageux que la dissection, mais il faut compter plus d'un an de collecte!

Cette technique est donc particulierement adaptee a des especes RARES...d'ou mon interet pour ces rares piscivores de nos iles lontaines...

Des questions, des precisions, n'hesitez pas!

Gauguini

PS: Precision IMPORTANTE, les moyens que nous disposons ne nous permettent pas de rivaliser financierement avec les plus riches d'entre vous (impossible d'acheter 10 gauguini ou meme seulement 2 gros adamsonii a leur prix reel!), mais je precise que les collectionneurs souhaitant participer seront dedomages financierement. Et au final, les participants seront doublement gagants puisqu'ils recuperent la coquille...a mediter.
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Re: Les cones et la science

Message par Mehdi le Sam 12 Juin 2010 - 3:54

A te lire Gauguini je n'ai qu'un seul regret ne pas habiter ces Îles lointaines ,et puis dans un certain sens cela me replongerait dans ma vie d'homme de labo (INSERM )Unité de cancérologie ,biopsie et mise en culture de mes prélèvements ,heureux homme qui peut encore faire des manips .....................Mehdi
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Re: Les cones et la science

Message par Gauguini le Mar 15 Juin 2010 - 3:36

Voici un petit film tres bien fait de nos collegues americains, sur les differentes techniques de chasse et different types de proie:

http://www.hhmi.org/biointeractive/biodiversity/2009_versatile_hunters.html

Desole, mais c'est en anglais...

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Re: Les cones et la science

Message par Guy-gerard le Mar 15 Juin 2010 - 5:31

Combat d' un textile contre bandanus: Qui gagne?
Video C. bandanus vs C.textile
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Re: Les cones et la science

Message par Whiteshark le Mer 16 Juin 2010 - 5:47

Cher Gauguini,

Je trouve ta proposition tres interessante et les cones sont aussi ma famille preferee. Je travaille d'ailleurs actuellement avec trois autres collegues sur un projet de bouquin traitant des cones de la Nouvelle-Caledonie, et je peche regulierement de la coquille et des cones en particulier. Nous sommes aussi tres branches sur les specimens vivants afin de pouvoir les photographier et de pouvoir presenter le plus d'especes et de formes possibles dans leur milieu naturel ! C'est un gros boulot mais on y travaille depuis quelques temps. Aussi on a deja un bon nombre d'especes et de cliches exclusifs ainsi que des photos de specimens vraiment exceptionnels qui vont emerveiller les futurs lecteurs de notre bouquin !

Au fil des ans je me suis specialise sur la coquille de profondeur et le dragage. J'ai decouvert de nombreuses especes et il en reste encore bcp a decouvrir rien que dans les eaux caledoniennes.

Le souci etant que je ne peux plus faire de dragage legalement actuellement, etant donne la legislation en vigueur depuis quelques annees.

Toutefois, si des cones de prodondeur, endemique pour la plupart, vivants, t'interessent, contactes moi en MP.


A+ Vincent,
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Re: Les cones et la science

Message par Gauguini le Mer 23 Juin 2010 - 8:43

J'ai finalement trouve une boite ici qui peut me fournir en cones vivants...mais les prix sont assez hallucinants! $50.00 pour chaque C. textile ou C. marmoreus, qui ne sont pas vraiment des especes rares...

Enfin, pas vraiment le choix je crois.

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Re: Les cones et la science

Message par Whiteshark le Mer 23 Juin 2010 - 9:07

En effet des marmos a $50 piece.... ils n'y vont pas avec le dos de la....louche !!! lol!

A mon avis , s'il t'en faut beaucoup, et etant donne l'aspect tres commun de ces deux especes, il te faut peut etre penser a aller te les pecher toi meme... tu feras ainsi des economies !
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Re: Les cones et la science

Message par Gauguini le Mer 23 Juin 2010 - 13:12

heureusement, je n'ai pas besoin de beaucoup de specimens (entre 5 et 10 max). Il me faut juste des gros (>70 mm).

Aller les chercher moi-meme est une option que j'envisage serieusement maintenant! D'ailleurs, tous les conseils sont les bienvenus en ce qui concerne la collecte. Je ne plonge pas, et mes experiences sur le terrain n'ont pas ete de franc succes! (je ne trouve quasiment que des vermivores...mais ou se cachent les malacophages et les piscivores???). Faut-il aller du cote externe de la barriere? N'y a t il rien du cote lagon?

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Re: Les cones et la science

Message par Whiteshark le Mer 23 Juin 2010 - 23:32

Dans quel coin d'Australie te trouves tu ?

Si tu te trouves dans la region du Queensland, tu peux te rapprocher de Thierry Vulliet et de Remy Devorsine qui sont d'ailleurs membres de ce forum aussi. Tu peux les contacter en MP .

Trouver des Marmoreus... il n'y a rien de plus facile ! Sur n'importe quel bout de platier tu les trouveras soit sous des dalles soit carrement a decouvert dans des herbiers, sable, etc...

A+ Vincent,


Dernière édition par Whiteshark le Mar 13 Juil 2010 - 17:53, édité 1 fois
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Re: Les cones et la science

Message par Gauguini le Jeu 24 Juin 2010 - 1:20

Merci Vincent!

Je suis effectivement a Brisbane (capitale du Qld), mais donc un peu loin du debut de la barriere...compter 500 bornes au nord pour les premieres iles coralliennes (Lady Elliot, Lady Musgrave...). Je l'ai fait une fois sur un weekend de 3 jours, donc c'est faisable, mais ca ne laisse qu'une journee et demi de collecte...

Ne me dis pas que c'est facile de les trouver, ca me rend encore plus miserable...!

Je tente ma chance avec les personnes que tu m'as cite.

A+

Seb 😢
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