Forum Francophone des Collectionneurs de Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum francophone des Coquillages Actuels :)

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Le Forum
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 25 utilisateurs en ligne :: 5 Enregistrés, 0 Invisible et 20 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Bathollovien, Celou83, pupucenice, sylvemma, Tristan

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 129 le 30/9/2016, 22:34
Derniers sujets
» Sinanodonta woodiana ??????
par sylvemma Aujourd'hui à 21:42

» Daudebardia brevipes ou Daudebardia rufa
par Bathollovien Aujourd'hui à 21:19

» Charpentieria stigmatica (Rossmässler,1836)
par Gilbert Jaux Aujourd'hui à 12:39

» Xeromunda peloponnesia Hausdorf, 1990
par Gilbert Jaux Aujourd'hui à 12:14

» Nettoyage des cones
par Alain le Teich Aujourd'hui à 09:55

» Cypraea boivinii cuatoni (Naria) Kosuge, 1983
par HENRI.13090 Hier à 16:51

» Cernuella virgata ?
par HENRI.13090 Hier à 08:21

» Oxychilus draparnaudi
par HENRI.13090 19/10/2018, 13:08

» Conus (Darioconus) episcopus marmoricolor Melvill, 1900
par Michel Bargoin 19/10/2018, 12:29

» Conus (Darioconus) lamberti Souverbie, 1877
par Michel Bargoin 18/10/2018, 23:04

» Pardalinops aspersa (G. B. Sowerby I, 1844)
par Bisounours 18/10/2018, 19:27

» Conidae Conus (Cylinder) - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin 16/10/2018, 12:10

» Conasprella (Ximeniconus) roatanensis (Petuch & Sargent, 2011)
par Michel Bargoin 16/10/2018, 11:38

» Canistrum antiqua (Bartsch, 1919)
par vmari 15/10/2018, 21:22

» Viduoliva vidua mindanaoensis Petuch & Sargent, 1986
par PLF 14/10/2018, 22:10

» Viduoliva vidua f. hanleyorum Petuch & Sargent, 1986
par Michel Bargoin 14/10/2018, 20:41

» Viduoliva indomalaysica (Petuch et Sargent, 1986)
par PLF 14/10/2018, 19:20

» Viduoliva vidua macleaya (Duclos, 1840)
par PLF 14/10/2018, 18:59

» Bistolida stolida salaryensis - Bozzetti, 2008
par Guy-gerard 14/10/2018, 11:00

» Conidae Conus (Klemaeconus) - Le genre, les espèces la planche
par Michel Bargoin 13/10/2018, 22:58

» Message à Fabrice Prugnaud / "Field Guide" - https://fieldguide.net/figures
par NicoP 13/10/2018, 18:22

» Tudorella sulcata (Draparnaud,1801)
par jean marc jubert 13/10/2018, 16:24

» Macrogastra plicatula (Draparnaud, 1801)
par Goliath83 13/10/2018, 16:16

» Conidae Conus (Chelyconus) - Le genre, les espèces, la planche 03/03
par Michel Bargoin 13/10/2018, 15:04

» Ensembles de terrestres & autres, en laisse de grande marée en baie du Kernic, Plouescat.
par Bathollovien 13/10/2018, 12:27

» Subilina striatella (rang, 1831)
par Bathollovien 13/10/2018, 12:23

» Viviparidae - Viviparus sp.
par Bathollovien 13/10/2018, 12:20

» Succinea putris ou Oxyloma elegans ?
par Bathollovien 13/10/2018, 12:17

» Phenacolimax major (A. Férussac, 1807)
par Bathollovien 13/10/2018, 12:14

» Rumina saharica Pallary, 1901
par Bathollovien 13/10/2018, 12:07

» Vitrea subrimata (Reinhardt,1871)
par Bathollovien 13/10/2018, 11:48

» Cypraeovula connelli peelae - Lorenz, 2002
par pupucenice 13/10/2018, 08:08

» Xenophora N°164 et Taxonomy N°22
par NicoP 13/10/2018, 06:37

» Tenorioconus cedonulli (Linnaeus, 1767)
par Zonatus 12/10/2018, 23:17

» Conidae Conus (Calibanus) - Le genre, les espèces, la planche 06/07
par Michel Bargoin 12/10/2018, 22:49

» Charonia - Live "crascroutant" une étoile de mer
par ramses1004 12/10/2018, 20:14

» Annulatoliva buelowi phuketensis (Tursch, Germain & Greifeneder, 1986)
par PLF 12/10/2018, 19:05

» Conidae Conus (Austroconus) - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin 12/10/2018, 18:50

» Nouveau livre sur les Fasciolariidae par A. Robin et D. Mallard
par Typhanie 12/10/2018, 16:22

» Tesselliconus caracteristicus (Fischer von Waldheim, 1807)
par bechir 12/10/2018, 10:39

» Discus rotundatus (Müller, 1774)
par Gilbert Jaux 12/10/2018, 08:42

» Ficadusta pulchella pericalles - (Melvill & Standen, 1904)
par HENRI.13090 11/10/2018, 20:24

» Naria marginalis et Zonaria zonaria
par Greg0304 11/10/2018, 18:35

» Identification Terrestre 4
par jean marc jubert 11/10/2018, 18:24

» Identification Terrestre 3
par jean marc jubert 11/10/2018, 18:00

» Conidae Conus (Atlanticonus) - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin 10/10/2018, 23:09

» Mauritia mauritiana - (Linnaeus, 1758) - Juvénile
par ramses1004 10/10/2018, 18:14

» Zoila venusta roseopunctata - L. Raybaudi, 1985
par Guy-gerard 10/10/2018, 17:41

» Conidae Conus (Asprella) Schaufuss, 1869 : Le genre, les espèces la planche
par Michel Bargoin 10/10/2018, 14:53

» Conidae Conus (Afonsoconus) - Le genre, les espèces, la planche 02/02
par Michel Bargoin 10/10/2018, 11:39

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (9845)
 
Vinot William (8486)
 
Bernard CLAVÉ (7405)
 
Michel Bargoin (7187)
 
Thierry VULLIET (4840)
 
Rhum3389 (4360)
 
Zonatus (4272)
 
Whiteshark (4021)
 
HENRI.13090 (3956)
 
Phil-Helix (3823)
 


Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Aller en bas

Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guillaume le 1/1/2013, 11:36

Bonjour,

J'ai trouvé au fond de l'eau (Réunion) quelques porcelaines que j'ai identifié comme des Cyprae caputserpentis (ce n'était pas trop difficile!). Elles étaient toutes vides et absolument impeccables. Vraiment magnifiques.

Ensuite, pour les débarasser d'éventuels résidus organiques, je les ai plongées quelques heures dans de l'eau savonneuse, comme conseillé sur http://www.xenophora.org/fr/doc/conseil_nettoyage.php pour les porcelaines.



Le résultat? Un désastre:





En haut, 3 coquilles non traitées (heureusement je ne les ai pas toutes mises), en bas 3 coquilles traitées. A l'origine, elles étaient pareilles. Et encore sur la photo la différence n'est pas trop bien rendue, mais en réalité les coquilles sont devenues toute ternes. Il y a comme un voile blanchâtre et graisseux dessus. Autre photo (2 coquilles traitées):





Je précise que mon savon, dans mon "eau savonneuse" c'était du paic ultra-dégraissant. Peut-être pas une bonne idée Et je précise aussi que je suis un ultra-débutant en coquillages.



Quelqu'un a une idée pour rattraper le coup? J'ai déja essayé de les laisser tremper dans l'eau pendant 1 jour, aucune changement.

Guillaume
avatar
Guillaume
Actif
Actif

Messages : 106
Date d'inscription : 21/12/2012
Age : 50
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Didier13 le 1/1/2013, 12:23

Bonjour, essaye de les nettoyer avec de l'huile de parafine, mais j'ai peur que ta lessive contienne de la soude ou une autre substance corrosive pour la coquille et que cela soit irrémédiable... bonne année malgré tout .
didier de Marseille
avatar
Didier13
Assidu
Assidu

Messages : 810
Date d'inscription : 17/05/2012
Age : 60
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Canela le 1/1/2013, 14:24

La lessive Paic n'est pas du savon ! En lisant l'étiquette tu vas sans doute découvrir la substance coupable de ce désastre ..Le nettoyage au WD 40 aurait été plus habile comme il a été dit plusieurs fois sur le forum ou avec du savon digne de ce nom .
avatar
Canela
Assidu
Assidu

Messages : 2652
Date d'inscription : 24/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guy-gerard le 1/1/2013, 14:35

Du bon savon de Marseille à l' ancienne.... Rien de mieux, pas cher et désinfectant!!!!

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur

Messages : 9845
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff

http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Canela le 1/1/2013, 14:43

Et pas polluant !!!
avatar
Canela
Assidu
Assidu

Messages : 2652
Date d'inscription : 24/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Alain68 le 1/1/2013, 15:00

Tout d'abord, bonjour Guillaume je te souhaite la bienvenue sur ce forum où apparemment tu es déjà à l'aise.

Canela a écrit:La lessive Paic n'est pas du savon ! En lisant l'étiquette tu vas sans doute découvrir la substance coupable de ce désastre ..Le nettoyage au WD 40 aurait été plus habile comme il a été dit plusieurs fois sur le forum ou avec du savon digne de ce nom .

On va laver les coquillages en famille. WD 40, il s'agit d'un dégrippant tout à fait courant mais exempt de graphite, je trouve l'odeur pas trop désagréable, essaie de traiter tes coquilles ternies et tiens nous au courant



Dernière édition par alain68 le 1/1/2013, 16:50, édité 1 fois
avatar
Alain68
Assidu
Assidu

Messages : 882
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 75
Localisation : WITTENHEIM Haut-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Zonatus le 1/1/2013, 16:24

Tu peux badigeonner d'huile de vaseline ou paraffine mais elles ne retrouveront totalement leur brillant d'origine.

La meilleure solution est encore d'aller en pêcher d'autres, c'est une espèce abondante :)
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur

Messages : 4272
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon

http://www.zonatus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guillaume le 1/1/2013, 18:22

Merci à tous de vos réponses. J'avais lu le post sur le WD-40, mais ce produit, apparemment, c'est pour faire disparaitre les taches blanche, or à l'origine mes coquilles étaient absolument parfaites! Bon maintenant elles ne le sont plus, alors je vais essayer...

En fait le "paic" que j'ai utilisé ce n'est pas de la lessive, mais du liquide vaisselle. Enfin c'est vrai que ça n'a absolument rien à voir avec du savon.

Sinon, ça a un interêt de baigner les coquilles qui me restent, celles que je n'ai pas (encore) massacré je veux dire, avec de l'eau savonneuse, de la vraie je veux dire?

Autre question tant que j'y suis: je trouve dans l'eau énormément de cyprae (cette espece surtout, comme le dit Zonatus il y en a beaucoup) et elles sont parfois nickel, parfois ternes, parfois recouvertes d'une quantité invraissemblable de résidus en tout genre. Et pourtant, les belles sont parfois mortes parfois vivantes, et les moches, pareil. Je veux dire, il n'y a pas de corrélation entre le fait qu'elles soient belles ou moches, et le fait qu'elles soient vivantes ou non. C'est normal? C'est pareil pour tous les coquillages?
avatar
Guillaume
Actif
Actif

Messages : 106
Date d'inscription : 21/12/2012
Age : 50
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Alain68 le 1/1/2013, 19:03

Oh punaise! des porcelaines vivantes avec des concrétions?

Ça n'existe pas, enfin sauf si c'est un squatter du genre Bernard Lermite qui profite du logement vide.

Une seule option, la photo qui permettra d'identifier l'intrus mais faudra attendre qu'il montre le bout de son nez. Un petit aquarium ou un verre peuvent aider à patienter
avatar
Alain68
Assidu
Assidu

Messages : 882
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 75
Localisation : WITTENHEIM Haut-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Canela le 2/1/2013, 00:40

Une règle d'or :mort ou vif ,il vaut mieux laisser dans l'eau tout ce qui est moche ....
avatar
Canela
Assidu
Assidu

Messages : 2652
Date d'inscription : 24/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Microshell le 2/1/2013, 03:50

alain68 a écrit:Oh punaise! des porcelaines vivantes avec des concrétions?

Ça n'existe pas, enfin sauf si c'est un squatter du genre Bernard Lermite qui profite du logement vide.

Une seule option, la photo qui permettra d'identifier l'intrus mais faudra attendre qu'il montre le bout de son nez. Un petit aquarium ou un verre peuvent aider à patienter

Parfois la nature fait des chose qui ne sont pas normale, la preuve.
Cette annulus vivante avec toute la partie dorsale recouverte de calcaire.





avatar
Microshell
Assidu
Assidu

Messages : 1277
Date d'inscription : 23/03/2010
Age : 62
Localisation : Ocean Indien

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Clem4102 le 3/1/2013, 21:28

bonjour à toi et bienvenue sur ce forum .
c'est bien la première fois que je vois ce phénomène .
il doit y avoir une eau polluée là où tu les trouves ?
AA++
avatar
Clem4102
Modérateur
Modérateur

Messages : 1851
Date d'inscription : 01/03/2011
Age : 41
Localisation : TOULON

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Whiteshark le 4/1/2013, 01:41

Canela a écrit:Une règle d'or :mort ou vif ,il vaut mieux laisser dans l'eau tout ce qui est moche ....

EXACTEMENT...

En tout cas quand c'est vivant et que c'est moche, NE PAS TOUCHER ! Il faut les laisser pour qu'elles puissent se reproduire...

Les coquillages c'est un peu comme les champignons, une fois que l'on a trouvé un bon "spot", il faut l'entretenir et ne rammasser que ce qui est parfait et joli ! le reste n'ayant de toute maniere aucun interet pour la collection !
avatar
Whiteshark
Assidu
Assidu

Messages : 4021
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 45
Localisation : Mont-Dore Sud, Nouvelle-Caledonie

http://www.caledonianseashells.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Microshell le 4/1/2013, 06:45

Pas de pollution, sur le récif parmi des centaines d'autres parfaites.
Je crois plutôt a une anomalie du manteau qui protège seulement le bord de la coquille.
avatar
Microshell
Assidu
Assidu

Messages : 1277
Date d'inscription : 23/03/2010
Age : 62
Localisation : Ocean Indien

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Zonatus le 4/1/2013, 13:58

J'ai une tigris comme celle-là de Maurice, un vrai caillou avec même des algues commençant à pousser. J'étais persuadé qu'elle était morte depuis des années quand j'ai vu le manteau apparaître sous la coquille.

Elle se trouvait dans la même zone que les tigris "noires" de Maurice, un phénomène probablement dû à la pollution en métaux lourds.

Des photos (moches) :





Globalement ça reste quand même un phénomène rare.
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur

Messages : 4272
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon

http://www.zonatus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guillaume le 4/1/2013, 14:13

Je vous avoue ne plus trop comprendre si un coquillage, quand il est vivant, est normalement "beau" ou "moche". La ou je suis, 90% de ceux que je vois sont recouverts de concrétions. Enfin ce sont surtout des cônes. pour les porcelaines, je suis presque sur d'en avoir vu une moche et vivante, peut-être deux. Mais c'était peut-être des squatters, effectivement. Je ne pense pas que l'eau soit polluée, par contre c'est à tres faible profondeur, 1m maxiumum.
avatar
Guillaume
Actif
Actif

Messages : 106
Date d'inscription : 21/12/2012
Age : 50
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Zonatus le 4/1/2013, 14:37

En fait, les porcelaines ont, comme les olives d'ailleurs et d'autres, un manteau qui recouvre en théorie toute la coquille lorsqu'il est en extension.

C'est pour cela que ces espèces sont naturellement brillantes et dénuées de concrétions.

Je ne pense pas que l'eau soit polluée, par contre c'est à tres faible profondeur, 1m maxiumum.

C'est normal, c'est l'habitat de Cyp. caputserpentis, qui vit dans la zone de marnage.
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur

Messages : 4272
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon

http://www.zonatus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guillaume le 9/1/2013, 04:34

Bonjour, le nettoyage au WD-40 (2 jours) a assez bien marché. Les couleurs d'origine sont revenues et les trainées blanchatres ont disparu. Par contre les coquilles ne sont de loin pas aussi brillantes qu'avant. Mais je me pose une question: je les ai séché au chiffon microfibre apres le trempage. Peut-etre qu'il ne faut pas?
avatar
Guillaume
Actif
Actif

Messages : 106
Date d'inscription : 21/12/2012
Age : 50
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guy-gerard le 9/1/2013, 05:57

Le chiffon n' y est pour rien. le côté acide du liquide de nettoyage a attaqué le ''brillant''. il faut éviter de laisser tremper. Le nettoyage doit être rapide sinon le calcaire de l' eau se fixe sur la coquille.

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur

Messages : 9845
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff

http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Zonatus le 9/1/2013, 10:42

Attention aussi si il reste de la bestiole à l'intérieur : en cas de trempage prolongé dans une faible quantité d'eau, l'acidité va monter suite à la putréfaction et va attaquer la coquille.
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur

Messages : 4272
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon

http://www.zonatus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Alain68 le 9/1/2013, 11:18

gmuller668 a écrit:Bonjour, le nettoyage au WD-40 (2 jours) a assez bien marché. Les couleurs d'origine sont revenues et les trainées blanchatres ont disparu. Par contre les coquilles ne sont de loin pas aussi brillantes qu'avant. Mais je me pose une question: je les ai séché au chiffon microfibre apres le trempage. Peut-etre qu'il ne faut pas?

Comment ça tu laisses tremper dans le dégrippant???????? Mais non, mais non, un coup de tchouff tchouff, un coup de chiffon doux quelques instants plus tard et c'est bon. Pareil pour les huiles paraffine ou autres, on ne traite que l'extérieur et on essuie ça évite de faire des taches partout où tu poses la coquille, et ça coûte moins cher.

Je trouve ton approche du problème particulièrement intéressante, se faire la main sur des espèces courantes permet d'acquérir une expérience dans la maîtrise des différentes techniques. Alors vas y fais le maximum d'essais et surtout, tiens nous au courant avec commentaires et images.
avatar
Alain68
Assidu
Assidu

Messages : 882
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 75
Localisation : WITTENHEIM Haut-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guillaume le 9/1/2013, 12:02

Comment ça tu laisses tremper dans le dégrippant???????? Mais non, mais non, un coup de tchouff tchouff, un coup de chiffon doux quelques instants plus tard et c'est bon.

En fait il me semble avoir lu dans un message de ce forum qu'il fallait enduire les coquiilles et ensuite les laisser macerer "3, 4 jours voir plus"! J'ai vu une photo ou la coquilles était dans un sachet transparent genre sachet de congélation, ce qui évite les taches, j'ai fait pareil. J'essaierai ta technique aussi.

Pareil pour les huiles paraffine ou autres

Pareil, j'ai lu que certains traitent au pinceau, et que d'autres laisser carrement tremper dans un bain d'huile!

J'essaierai de poster mes résultats, mais pour le moment c'est assez compliqué, je ne suis pas chez moi, j'ai un wifi assez aléatoire, peu de place, peu de boites, des éclairages cata pour la photo etc... et ma femme en a un peu marre de me voir faire "joujou avec mes coquillages" toute la journée!
avatar
Guillaume
Actif
Actif

Messages : 106
Date d'inscription : 21/12/2012
Age : 50
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Guillaume le 11/1/2013, 11:15

Bon j'ai tenté, sur une autre coquilles abimée par le Paic, le WD-40 sans trempage (2mn et chiffon) et effectivement comme le dit Alain68 l'effet est le même que 2 jours de trempage. Les trainées blanchâtres disparaissent.

Par contre j'ai une expérience en cours sur une autre porcelaine qui a des tâches blanches (naturelles cette fois), et apres 2 jours de WD-40 elles n'ont pas encore disparues.

Je vous avoue être un peu perplexe sur le mode d'application de ce produit miracle. Ci-dessus Alain68 et Mr Guy-Gerard préconisent un chiffonage presque immédiat. Dans ce post http://www.forumcoquillages.com/t3295-sauver-une-porcelaine-des-taches-blanches Mr Vuillet conseille "3 ou 4 jours .. meme plus". Et dans un autre post (mais je ne l'ai pas retrouvé) j'ai lu quelqu'un qui disait que le trempage pouvait aller jusqu'à .. 1 mois!

Guillaume
avatar
Guillaume
Actif
Actif

Messages : 106
Date d'inscription : 21/12/2012
Age : 50
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nettoyage de porcelaines à l'eau savonneuse

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum