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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Lun 3 Déc 2012 - 5:00
Voici les nouveautés, pas si nouvelles que ça, d' après les études de Dolin

Le fait est qu' il nous montre des morphes vraiment différents les uns des autres. Elles, que l' on soit d' accord ou pas (c'est mon cas pour l'instant) qu' elles soient élevées au rang d' espèce, méritent qu' on les prenne en considération et que l' on s'y attarde!
Les descriptions de ces coquilles ont été faites dans la splendide revue Visaya (Mai, 2007) malheureusement non disponible en pdf sur http://www.conchology.be donc nous ne pouvons nous rendre compte de leurs pertinences. A suivre avec attention. Conchology les note comme f. de Cypraea puctata punctata.

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20atomaria%20(Ransonellia)%20-%20Gmelin,%201791

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20bulbosa%20(Ransonellia)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20erminea%20(Ransonellia)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20glandina%20(Ransonellia)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20iredalei%20(Ransonellia)%20-%20Schilder%20&%20Schilder,%201938

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20meyeri%20(Ransoniella)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20persticta%20(Ransoniella)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20radiosa%20(Ransoniella)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20serrata%20(Ransonellia)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20uvula%20(Ransoniella)%20-%20Dolin,%202007

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20vulgata%20(Ransoniella)%20-%20Dolin,%202007%20

Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Cypraea%20zyzypha%20(Ransoniella)%20-%20Dolin,%202007%20

 
                                               Plus quatre autres dont je n' ai pas trouvé les images:
Ransoniella carula (Iredale, 1939) Ransoniella fusula Dolin, 2007 Ransoniella labiosa Dolin, 2007 Ransoniella oryza Dolin, 2007

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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Lun 3 Déc 2012 - 7:30
Pas fastoche de distinguer les différentes espèces tellement elles se ressemblent ... C'est du haut niveau !
Clem4102
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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Lun 3 Déc 2012 - 18:12
info très intéressante GG ,mais qui me laisse vraiment perplexe ...
Elles ont surement une zone géographique particulière pour avoir des descriptions différentes.?
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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Lun 3 Déc 2012 - 18:18
@Clem4102 a écrit:Elles ont surement une zone géographique particulière pour avoir des descriptions différentes.?

Même pas...
Michel Bargoin
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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Comparatif Ransonellia !

le Lun 3 Déc 2012 - 19:03
Merci
Carule et Fusula introuvables
Labiosa est là
http://www.conchology.be/?t=66&family=CYPRAEIDAE&species=Ransoniella%20punctata%20LABIOSA
oryza aussi
http://www.conchology.be/?t=66&family=CYPRAEIDAE&species=Ransoniella+punctata+oryza&locality=







Guy-gerard
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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Lun 3 Déc 2012 - 21:19
Ouai... mais lesquelles choisir y en a pas deux qui se ressemblent!

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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Comparatif Ransonellia !

le Lun 3 Déc 2012 - 21:42
@Guy-gerard a écrit:Ouai... mais lesquelles choisir y en a pas deux qui se ressemblent!

Pour être franc ? N'importe laquelle (ce que j'ai fait pour les autres, le but du jeu étant d'ouvrir le post et la discussion)
Je reste persuadé que ceux qui se contentent du nom d'espèce et de la localisation sont des sages néanmoins il fallait qu'elles figurent sur le forum puisqu'elles sont au WORMS

Fusula est là
http://www.bagniliggia.it/WMSD/HtmSpecies/1594057893.htm
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le Mar 4 Déc 2012 - 0:04
@Zonatus a écrit:
@Clem4102 a écrit:Elles ont surement une zone géographique particulière pour avoir des descriptions différentes.?

Même pas...

Ça tient peut-être à la génétique. Un gastropode ne se réduit pas à une coquille...

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Amicalement, Alexis.

Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
Zonatus
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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Mar 4 Déc 2012 - 9:10
@Tengu84 a écrit:
@Zonatus a écrit:
@Clem4102 a écrit:Elles ont surement une zone géographique particulière pour avoir des descriptions différentes.?

Même pas...

Ça tient peut-être à la génétique. Un gastropode ne se réduit pas à une coquille...

Je n'ai pas l'article sous la main mais je crois me souvenir que l'auteur se basait uniquement sur les critères de la coquille, et avait fait l'impasse sur l'ADN.
Bernard CLAVÉ
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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Re: Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces

le Mar 4 Déc 2012 - 9:21
Donc, une espèce par coquille....... Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces 3860856528 Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces 3860856528

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Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces Empty Comparatif Ransonellia !

le Mar 4 Déc 2012 - 13:21
Nanard33 a écrit:Donc, une espèce par coquille....... Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces 3860856528 Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces 3860856528
Bernard

En gros oui !

On ne risquait pas de trouver des photos de carula, il y a une faute d'orthographe au WORMS
C'est CAERULA

Elle est là

http://www.bagniliggia.it/WMSD/HtmSpecies/1591151565.htm
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le Mar 4 Déc 2012 - 16:26
''Là'' une image par ''espèce'', toutes originaires de Conchology.be ce qui paraît logique. Mais sont-ce les holotypes??????

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le Ven 24 Mai 2013 - 10:19
Pour information, toutes les Ransoniella sont acceptées comme Notadusta :
Ransoniella Dolin & Lozouet, 2005 accepted name Notadusta Schilder, 1935

De ce fait Toutes les Ransoniella xxxxx sont acceptées comme Notadusta punctata (Linnaeus, 1771) :
Ransoniella atomaria (Gmelin, 1791) accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella bulbosa Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella carula (Iredale, 1939) accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella erminea Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella fusula Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella glandina Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella iredalei (Schilder & Schilder, 1938) accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella labiosa Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella meyeri Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella oryza Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella persticta (Iredale, 1939) accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella punctata (Linnaeus, 1771) accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella radiosa Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella serrata Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella uvula Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella vulgata Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
Ransoniella zyzypha Dolin, 2007 accepted as Notadusta punctata (Linnaeus, 1771)
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le Ven 24 Mai 2013 - 11:36
merci Goliath pour ces précisions ,il y avait vraiment matière à s'y perdre.
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le Ven 24 Mai 2013 - 14:04
Oui Gypaète, je crois qu'on se prend la tête avec tous ces noms ....
Si on en trouve une avec un point un peu différent est ce bien normal de lui attribuer un nouveau nom, lorsqu'il y a une différence vraiment importante oui, idem pour des populations endémiques mais là .... Ransoniella - Dolin & Lozouet, 2005 voir Notadusta - Schilder, 1935 - Différentes espèces 4016673721
Pas évident du tout .... j'aimerai bien avoir le fin mot du pourquoi de toutes ces formes .... !!! ça devrait être intéressant.
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le Ven 24 Mai 2013 - 14:16
@Goliath83 a écrit:j'aimerai bien avoir le fin mot du pourquoi de toutes ces formes .... !!! ça devrait être intéressant.
Pire que cela, ce ne sont pas des Formes, elles sont classées comme Espèces à part entière....... Pourquoi ?

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le Ven 24 Mai 2013 - 14:22
Si c'était basé sur le résultat d'études ADN, pas de Pb mais est ce bien le cas ?
12 sur ces 17 ont changé de nom en 2007, quelqu'un en saurait plus ?
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le Ven 24 Mai 2013 - 15:08
Il y a eu un article de Dolin en 2007 - dans Visayas il me semble - où il séparait punctata en toutes ces nouvelles espèces, sur la base de critères pour le moins ténus.

Mais pas grand monde ne l'a suivi.


Dernière édition par Zonatus le Ven 24 Mai 2013 - 15:26, édité 1 fois
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le Ven 24 Mai 2013 - 15:13
Merci de l'info Bruno, ça ne m'étonne guère .... Soit il avait un stock à vendre et il l'a divisé en plusieurs espèces ou il voulait vraiment qu'on se souvienne de lui ?
Dans les 2 cas ça fera un bide !
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le Ven 24 Mai 2013 - 18:33
@Goliath83 a écrit:Merci de l'info Bruno, ça ne m'étonne guère .... Soit il avait un stock à vendre et il l'a divisé en plusieurs espèces ou il voulait vraiment qu'on se souvienne de lui ?
Dans les 2 cas ça fera un bide !
Non c' est un mec sérieux! chercheur confirmé pour ce que je sais!!!!!Pas gran'monde l' a suivi because pas confirmé par ADN et maintenant la seule description du squelette ne suffit plus alors que la possibilité existait quand son étude a été publiée!

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le Ven 24 Mai 2013 - 18:43
Oui ce n'est pas un marchand mais un spécialiste, surtout des fossiles.

GG, on peut toujours décrire de nouvelles espèces avec les seuls squelettes (heureusement) ; dans le cas présent, c'est surtout que les différences étaient tellement tirées par les cheveux que l'étude a été reniée, notamment par Lorenz.

Effectivement sans ADN personne ne lui donnera raison.
Goliath83
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le Ven 24 Mai 2013 - 20:49
Ok alors rendons à César ......
Dommage que ses descriptions laissent un goût d'inachevé .....
Alexis Moisson-shellalex
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le Ven 24 Mai 2013 - 21:23
@Goliath83 a écrit:Si c'était basé sur le résultat d'études ADN, pas de Pb mais est ce bien le cas ?
12 sur ces 17 ont changé de nom en 2007, quelqu'un en saurait plus ?

Si avec l'ADN on obtient ce genre de résultat, non merci.. Car après c'est la porte ouverte aux arnaques. Car, à mon avis, elles sont indiscernables pour les collectionneurs.
Mais bon ce n'est pas le cas ici donc maintenant il faudrait trouver les descriptions..

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le Ven 28 Mar 2014 - 9:29
Dommage G.G. que, sur tes photos en début de Post, tu ais écrit Ransonellia à la place de Ransoniella

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le Ven 28 Mar 2014 - 10:02
Décrites en 2005 et nous sommes en 2014. La science avance vite, alors nous saurons un jour le fin mot pour ce groupe. 
Pour info, Luc Dolin est un chercheur (GERMC) (ancien président de l'AFC) et Pierre Lozouet un ponte du MNHN qui ne se compromettent pas à vendre des coquillages. Donc aucun intérêt à multiplier les espèces.

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