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Agaronia gibbosa (Born, 1778)

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par HENRI.13090 le Jeu 10 Mai 2012 - 15:04

Je ne suis pas convaincu, l' ouverture n'est pas assez large. Faudrait attendre le lieu de la récolte. ? Inde ?

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Thierry VULLIET le Jeu 10 Mai 2012 - 15:07

non mais cette agaronia a bcp de formes possibles elle peut être allongée aussi

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Goliath83 le Jeu 10 Mai 2012 - 17:08

Pour info, ce coquillage m'a été donné par un de mes oncles, il a été obtenu il y a quelques décennie chez SHELL. Lorsque que l'on faisait son plein de carburant, on pouvait choisir un coquillage en cadeau parmi 49 espèces. J'ai le petit fascicule mais malheureusement, il n'apparait pas dessus.
Sur la liste figurent deux oliva "cadeaux" : Oliva bulbosa et Oliva oliva
Pas terrible comme info je sais !!!
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Marc M le Jeu 10 Mai 2012 - 17:21

Comme le dit Thierry c'est une espèce très polymorphe, l'exemplaire du dessus n'est pas un peu sub-adulte en plus? (Du coup le cal n'est pas encore bien formé)
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Zonatus le Jeu 10 Mai 2012 - 18:09

Sans vouloir mettre en doute l'expertise des pros des Olives, je trouve qu'elle ne ressemble en rien à Agaronia gibbosa, ni la forme (élancée), ni la taille (environ 35 mm), ni les motifs, ni la quasi absence de cal ...

Ceci dit je n'ai pas de proposition alternative !

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Marc M le Jeu 10 Mai 2012 - 18:18

Si ce n'est pas gibbosa, ça m'arrange ! J'en ai une qui y ressemble beaucoup et je lui avais affublé ce nom :P

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Guy-gerard le Jeu 10 Mai 2012 - 18:55

une à moi: 32 mm.




celle en question et en plus grand!
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par MITRIDAE le Ven 11 Mai 2012 - 8:44

Sans doute une Anazola à cause de la columelle à double courbure. Anazola lutaria Roeding, 1798 d'Indonésie mais l'ornementation n'est pas typique donc quelques doutes.
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Thierry VULLIET le Ven 11 Mai 2012 - 9:56

c est vrai qu elle a l allongement des lutaria.......
c est deja difficile dans les olives alors dans cette famille n en parlons pas......

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Zonatus le Ven 11 Mai 2012 - 12:08

Pour comparaison, des gibbosa d'Inde :


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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Thierry VULLIET le Ven 11 Mai 2012 - 12:12

Voyez plutôt......

http://www.femorale.com.br/shellphotos/detail.asp?species=Agaronia+cf%2E+gibbosa+%28Born%2C+1778%29&url=%2Fshellphotos%2Fthumbpage%2Easp%3Ffamily%3DOLIVIDAE%26cod%3D1098

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Zonatus le Ven 11 Mai 2012 - 13:27

D'ailleurs il y a un "cf" ...

Moi qui trouvais que les Cônes, c'était compliqué...
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Goliath83 le Ven 11 Mai 2012 - 18:48

Bonjour à tous
Cf ..... ça correspond à quoi ?

""" Moi qui trouvais que les Cônes, c'était compliqué... """" et encore pour quelqu'un qui commence à amasser un embrion de collection.
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Zonatus le Ven 11 Mai 2012 - 18:57

Goliath83 a écrit:Cf ..... ça correspond à quoi ?

cf est l’abréviation de confer, cela veut dire grosso modo "proche de" (je ne suis pas latiniste). On l'utilise quand l'identification est probable mais pas sûre. En gros, cela veut dire qu'on n'a pas trouvé mieux ...
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Goliath83 le Ven 11 Mai 2012 - 19:22

Merci de l'info Zonatus....
En entomologie, c'est ou c'est pas .... ! Laughing
Jamais vu de Cf.
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Zonatus le Ven 11 Mai 2012 - 23:20

Pourtant il doit bien y avoir des cas ou rien n'est sûr ?
Surtout qu'en entomologie, les espèces inconnues ce n'est pas ce qui manque...
Un peu de doute , ça ne fait jamais de mal :)
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Goliath83 le Ven 11 Mai 2012 - 23:36

En entomologie, les espèces nouvelles restent plus ou moins longtemps en attente de détermination. Quelquefois, elles sont juste classées au niveau d'une famille + (Sp. = Species = Espèce) en attendant qu'un pro fasse des études plus approfondies. Des changements de famille ne sont pas rares, les noms évoluent tout comme pour les coquillages.

Je vois que cet Agaronia gibbosa vous aura donné du fils à retordre ....
Merci
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par HENRI.13090 le Lun 10 Sep 2012 - 15:51

Toujours pas de conclusion pour cette coquille. J' insiste que ce n' est pas Agaronia gibbosa car son intérieur est un peu violet et sa forme ne me dit rien qui vaille.
En voilà un Agaronia gibbosa.
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par HENRI.13090 le Mar 11 Sep 2012 - 9:50

Je collectionne uniquement les Agaronia et Oliva. Je les sépare dans les tiroirs.

(Inde-Andhra-Pradesh-Kottapatmam-50,80mm) par - 35 mètres.



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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par MITRIDAE le Mar 11 Sep 2012 - 15:06

Il existe une sous famille des Agaroniinae si cela peut simplifier le rangement.
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par HENRI.13090 le Mar 11 Sep 2012 - 15:19

Tu ne crois pas que c' est assez compliqué comme çà pour je cite :" si cela peut simplifier le rangement."
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par MITRIDAE le Mar 11 Sep 2012 - 18:01

Les Olividae ne sont pas plus compliquées que les autres familles. Pour ma part je reste pantois devant certaines ID de Conus ou Cypraea! Si tu les sépare dans tes tiroirs c'est que tu fais des sousfamilles, non?
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Goliath83 le Dim 14 Oct 2012 - 22:19

Pour info je viens de retrouvé sur un vide grenier un exemplaire similaire mais légèrement plus petit à celui dont j'avais demandé une identification.

En recherchant des renseignements sur des Oliva, je suis tombé sur http://www.schnecken-und-muscheln.de/galerie/galerie_olividae.htm
Les experts qui n'étaient pas convaincu par Aragonia gibbosa .... voir le bas de la page de ce lien.
Il y a un autre nom = Olivancillaria gibbosa mais il n'apparait pas au WORMs.



En écrivant : Olivancillaria gibbosa sur Google on peut en voir d'autres en photo. Si le sujet vous intéresse encore ....

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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Tengu84 le Dim 14 Oct 2012 - 22:47

Goliath83 a écrit:En entomologie, les espèces nouvelles restent plus ou moins longtemps en attente de détermination. Quelquefois, elles sont juste classées au niveau d'une famille + (Sp. = Species = Espèce) en attendant qu'un pro fasse des études plus approfondies. Des changements de famille ne sont pas rares, les noms évoluent tout comme pour les coquillages.

Les espèces nouvelles sont classées plus souvent au niveau d'un genre. Une famille, c'est très large. Enfin, j'hallucine quand je vois le peu de différences qu'il y a entre deux coquilles de deux familles différentes de Scaphopoda.
Pour rester dans l'entomologie, par exemple, les fourmis sont de la famille des Formicidae, les guêpes sont de la famille des Vespidae. La différence physique est assez importante.
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Re: Agaronia gibbosa (Born, 1778)

Message par Bernard CLAVÉ le Mar 16 Oct 2012 - 11:55

Merci de me preciser l'espèce de cette Agaronia.
Je pense à Agaronia acuminata (Lamarck, 1811), Taille 52,8 mm, Inde



Merci
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