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Unio
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Résolu Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Lun 20 Aoû 2012 - 20:28
Espèces caractéristiques pour Croatie, l'Albanie et le Monténégro, Helix secernenda, se rencontre aussi dans le sud-est de la Roumanie, plus précisément dans la Dobroudja, zone avec un climat similaire à celui des pays mentionnés précédemment.

La coquille est de forme similaire à Helix pomatia, mais certaines formes peuvent ressembler beaucoup a couleur avec Helix lucorum, espèces que l'on trouve également dans cette région. C'est pourquoi parfois la détermination de cette espèce peut être difficile.

Ci-dessous, un exemple plus typique de Helix secernenda, proviennent du village de Babadag, RO, diamètre 32 mm, hauteur 31 mm.





Ces deux spécimens proviennent de la même , mais leur coloration est totalement différente , ressemblant plus
avec H. lucorum, mais qu'il en diffère sur la forme de la coquille.
.
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Guy-gerard
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mar 21 Aoû 2012 - 17:57
Spire plus élevée????

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Unio
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mer 22 Aoû 2012 - 19:26
Oui, bonne observation. Le professeur Alexandru V. Grossu mentionne dans la description de la coquille de cette espèce dans le volume 4 de , Gastropoda Romaniae" la spire parfois conoïde, donc plus élevée.

J'ai fait une petite expérience , et j'avait mesuré la coquille de six spécimens d'espèces H. secernenda, H. pomatia et H. lucorum pour déterminer la proportion entre la hauteur et diamètre des coquilles.

Voici les résultats




H. secernenda

H. pomatia

H. lucorum

hauteur

diametre

hauteur

diametre

hauteur

diametre

33.5

32

34.5

34.2

33

41.5

31.5

29.1

35.2

35.5

36.5

41

35

33

34.5

33

33

39

37

37.2

42

40.5

38

36.5

35.9

32.5

37.6

37

34.8

37.5

31.5

31

37.7

38

35.2

41

Total

204,4

194.8

221.5

218.5

210.5

236.5

Proportion entre hauteur et diametre

1.04 / 1

0.98 / 1

0.89 / 1
*Les dimmension sont en milimetres.

La conclusion de ma petite expérience est que les spécimens de H. secernenda de ma collection avait la spire plus élevée que chez les autres espèces.Je ne sais pas comment, mais peut être, vous pouvez mieux le voir sur l' image ci-dessous:

Tchitchou44
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mer 22 Aoû 2012 - 22:49
Très Intéressant
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Lumas 49
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mer 22 Aoû 2012 - 23:19
et démontré de façon scientifique, en outre on voit bien la difference sur l'image
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Phil-Helix
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Dim 15 Sep 2013 - 22:28
Voici un membre évident de la famille des Helicidae, du genre Helix mais mes compétences s'arrêtent là pour préciser l'espèce avec certitude (H. secernenda ??) 
Ce spécimen de 43,15mm a été récolté vers 1650m d'altitude dans les monts Mali I Kulmakës (Berat, sud-est Albanie).



Dernière édition par Phil-Helix le Mer 8 Juil 2015 - 11:27, édité 2 fois (Raison : photo disparue)

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 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Unio
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mar 17 Sep 2013 - 10:14
Et je classerais ce spécimen comme appartenant à l'espèce Helix secernenda, pour les raisons suivantes:
- même si le specimen de l'image est encore sub-adulte, la description de cette espèce dans AnimalBase - ,,Coquille grand, rouge blanc avec 5 bagues de couleur floue spirale étroit, le deuxième plus bas est assez éloignée pour les autres, blanche près de la suture, densément et finement strié, habituellement sans lignes spirale, apex large et arrondie, ouverture à l'intérieur blanc brillant, rougeâtre, marge à l'intérieur de brunâtre, columellaire marge aussi brunâtre, ombilic généralement complètement fermé. Bandes de couleur pas toujours typiques, fusion de bandes et autres variantes sont possibles."- il correspond dans la plupart
- la mention que le ,,Coquilles sont striées plus grossièrement en Albanie du Sud, Grèce N et Kérkira" correspond avec la coquille plus striée du la specimen (je ne parle pas de la cicatrice sur la partie ventrale)
- Ruud A. Bank inclure cette espèce en la malacofaune d'Albanie dans ,,Fauna Europaea Project -Check list of the land and freshwater Gastropoda of Albania and former Yugoslavia, 2011"  , la même chose et  DHORA, DH. & WELTER-SCHULTES, F. W. (1996): List of species and atlas of the non-marine molluscs of Albania;
- les autres espèces du genre Helix inclus dans les listes ci-dessus pour l'Albanie - H. dormitoris, H. lucorum, H. oestreichi, H. vladica et H. cincta peuvent être exclus pour diverses raisons:
- H. lucorum, H. vladica et H. cincta ont une coloration différente que ce que nous voyons dans l'image;
- H. dormitoris ne pas atteindre un diamètre de plus de 37 mm,
- H. oestreichi n'a pas une position systématique encore clair, on dirait qu'il appartient à l'espèce H. secernenda ou H. philibinensis;
- une autre espèce avec laquelle le spécimen est similaire est H. pomatia, mais cette espèce n'est pas répandue en Albanie;
  Donc logiquement il semble que le spécimen sur la photo appartienne à l'espèce Helix secernenda, Rossmassler, 1847.
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Phil-Helix
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mar 17 Sep 2013 - 10:49
Bravo et merci beaucoup pour cette réponse très argumentée et documentée.
Je vais donc modifier l'intitulé du post en Helix secernenda Rossmassler, 1847.

Si un administrateur ou modérateur pouvait fusionner ce post avec celui existant déjà pour l'espèce. Merci d'avance.

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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mar 17 Sep 2013 - 11:41
@Phil-Helix a écrit:
Si un administrateur ou modérateur pouvait fusionner ce post avec celui existant déjà pour l'espèce. Merci d'avance.
Voilà Philippe, c'est fait

Bernard

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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mar 17 Sep 2013 - 12:03
Merci Bernard !

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Résolu Re: Helix secernenda (Rossmässler, E. A. 1847)

le Mar 17 Sep 2013 - 15:16
une belle démonstration scientifique de notre ami roumain et merci à tous les deux pour vos différents posts sur les Helicidae (entre autres), famille dans laquelle j'ai de graves lacunes,ayant peu de spécimens et pas assez de temps (comme tout le monde), alors encore merci...je stocke les données et photos !! Wink 
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