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Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

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Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Joachim le Lun 23 Avr - 23:59

Voici un spécimen sympa avec sa couleur bien foncée. Le miens est estampillé "Shikama, 1973" mais je sais pas si c'est reconnu.
119.4mm, Philippines par 150m de fond, février 2012

NB en date du 30/10/2016 : 
"Une certitude, celui de Joachim n'est pas V.hirasei, mais dentifer dentifer."



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Vokesimurex sp. Quelqu'un pour confirmer ?

Message par Marc M le Jeu 15 Jan - 20:38

Bonsoir,

Voici un Vokesimurex qui était accompagné du taxon Vokesimurex hirasei (Hirase, 1915) 
Pensez-vous que l'identification soit juste ?

Il mesure 71 mm, provient des Philippines, et la profondeur donnée était de -10 m.

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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Zonatus le Mar 3 Fév - 17:08

Oui Marc c'est bien ça.

D'ailleurs c'est amusant, ce Monsieur Hirase devait être légèrement nombriliste : il a nommé une espèce à son propre nom.
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Vinot William le Mar 3 Fév - 17:52

Je confirme également,il est très joli .William   
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Marc M le Mar 3 Fév - 21:41

Merci

Sur le WoRMS il est indiqué Murex hirasei Dautzenberg (ms) in Hirase, 1915. Je ne sais pas ce que signifie ce "ms" mais cela me semble étrange de décrire une nouvelle espèce et d'y apposer son propre nom...
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Canela le Lun 31 Oct - 0:26

Marc M a écrit:Merci

Sur le WoRMS il est indiqué Murex hirasei Dautzenberg (ms) in Hirase, 1915. Je ne sais pas ce que signifie ce "ms" mais cela me semble étrange de décrire une nouvelle espèce et d'y apposer son propre nom...
Oui, Marc, étrange. Même , une certaine pagaille dans l'affaire.
Cette espèce a donc fait l'objet d'une re-description. Ton exemplaire semble bien identifié. Dans ce cas, la provenance ne colle pas... Donc, à vérifier.
Une certitude, celui de Joachim n'est pas V.hirasei, mais dentifer dentifer.
Résumé : Vérification s'impose avant de pouvoir trier après lecture re-description et description d'une nouvelle espèce proche, qui elle, se rencontre aux Philippines.
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Canela le Mer 2 Nov - 18:19

Une journée de pluie, hier, m'a donné le temps de chercher.
Mais je ne reviens qu'avec des hypothèses...
-Si notre ami Zonatus qui connait les espèces des Philippines bien mieux que moi a proposé V.hirasei, il est possible qu'il ait utilisé une documentation antérieure à la description de V.yuhsiuae....
Car, je suis peut-être sur une fausse route, mais je pense que l'exemplaire de Marc a de forte chance d'être un yuhsiuae. Il porte des petites épines, contrairement à celui de Rhum, mais une telle présentation peut exister. 
Je ne peux proposer mieux qu'une simple présomption. En plus, les Philippines , c'est pas vraiment mon terrain !
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Zonatus le Jeu 3 Nov - 10:41

Canela a écrit:
-Si notre ami Zonatus qui connait les espèces des Philippines bien mieux que moi a proposé V.hirasei, il est possible qu'il ait utilisé une documentation antérieure à la description de V.yuhsiuae....

Je ne me souviens plus ce que j'avais utilisé mais à le regarder à nouveau j'y verrais maintenant plutôt un dentifer ;-)

Pour être franc j'ai beaucoup de mal avec ce genre (et pas seulement celui-là, d'ailleurs) ... et j'ai l'impression de ne pas être le seul vu les identifications que je vois passer. J'ai acheté le très complet "Fossil and Recent Muricidae of the World" et à vrai dire ça n'a fait que m'embrouiller encore plus...
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par ramses1004 le Jeu 3 Nov - 11:14

Zonatus a écrit:J'ai acheté le très complet "Fossil and Recent Muricidae of the World" et à vrai dire ça n'a fait que m'embrouiller encore plus...

Un très bon livre niveau photos mais malheureusement aucune description (120€ tout de même), en revanche le dernier livre de M. Houart possède les descriptions du genre vokesimurex, par contre je ne suis pas sur que v. yuhsiuae y soit. Je regarde ce soir ...

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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Zonatus le Jeu 3 Nov - 12:21

Effectivement, à choisir je conseille le second.
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par ramses1004 le Jeu 3 Nov - 13:03

Certes, j'adore cet ouvrage, cependant, le genre chicoreus est absent.

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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par ramses1004 le Jeu 3 Nov - 14:37

Canela a écrit:De plus, les Chicoreus sont à eux seuls un sujet énorme.

Dans un précédent mail, j'avais posé cette question à M. Houart qui travaille sur la suite du livre. Comme tu l'as si bien dit Canela, il faut du temps au temps.

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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Marc M le Jeu 3 Nov - 22:21

Est-ce que des photos supplémentaires pourraient aider ?
Où trouver les différentes descriptions ? J'ai le ''Fossil and Recent Muricidae of the World'' mais sans description je m'y perds...
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Canela le Jeu 3 Nov - 22:38

Marc, penses-tu que la provenance indiquée sur ton étiquette est fiable? Personnellement, c'est ce point qui m'intrigue.
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Re: Vokesimurex hirasei - (Hirase, 1915)

Message par Marc M le Mar 8 Nov - 19:07

Malheureusement non, la provenance n'est pas fiable. (du même fournisseur un Distorsio somalica des Philippines )
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