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Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

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Message par Guy-gerard le Mer 5 Mai 2010 - 19:40

J'ai trouvé cette Monetaria caputserpentis caputserpentis f. kenyonae sur la brocante annuelle de Houilles (2008) pour la somme royale de 10cts. Il y en avait plusieurs dans le même panier mais toutes en très mauvais état (beached). Plusieurs avaient cette même base, seule celle-ci était relativement fraîche avec la bête dedans. La vendeuse m'a dit les avoir ramenées de l'île de la Réunion cette été. Le site de Thierry Dandrimont en dit plus et mieux que ''MÔA'' sur cette coquille. Il ne cite pas sa présence à la Réunion mais c'est dans son aire de répartition, il pourra l'inclure. ID confirmée par M. Dandrimont. Cette coquille est légèrement immature. Taille: 35 mm.





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Message par LETERRIER Franck le Jeu 27 Mai 2010 - 8:40

Elle est belle cette forme de caput
Je n'en avait encore jamais vus
On en trouve qu'a la Reunion??
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Message par Guy-gerard le Jeu 27 Mai 2010 - 15:45

Non on la trouve aussi à Maurice, aux Seychelles ...
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Message par HENRI.13090 le Mer 28 Sep 2011 - 18:12

Ainsi au Sud Ouest d' Australie
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Message par Guy-gerard le Mer 28 Sep 2011 - 18:59

Fait voir ton australienne!!!
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Message par HENRI.13090 le Mer 28 Sep 2011 - 21:53

Cypraea Capuserpentis kenyonae - 32,4 mm -



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Message par Guy-gerard le Jeu 29 Sep 2011 - 4:32

Aie!!! je crois pas, là! les interstices des dents ne sont pas foncés.
D' après Dandrimont ils le sont comme pour C. caputophidii!
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Message par HENRI.13090 le Ven 30 Sep 2011 - 8:46

Je me suis plongé dans divers ouvrages relatifs aux Cypraea chez un grand collectionneur.

Les Docteurs Taylor et Jerry .G. Walls prétendent qu'il n'y a pas de sous espèces reconnues sauf la Argentata dont le dos est très clair.

Caputanguis : SE Australie, caputhophidi : Hawai, Kenyonnae : SO Australie, Mikado : Japon, et Reticulum : Mer Andaman.



Les Dr Salvat et Richard ne considèrent aucune sous espèce.



Enfin, Lorenz devenu gros marchand, a tendance à définir beaucoup de sous espèces ( business). Dans son ouvrage ( planche 95 - page 206 ) interstices "dark", alors que la photo = les dents blanches et que la Caputophidi a des interstices chocolat.... Allez comprendre !!!!
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Message par HENRI.13090 le Dim 2 Oct 2011 - 8:30

Déjà, on a du mal pour s'en sortir de cette torpeur des identifications ( très difficiles parfois ), et en plus si les " experts !!! " nous embrouillent et nous attirent vers le doute ...... où allons-nous ?
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Message par Gilbert Jaux le Dim 2 Oct 2011 - 9:44

La seule vérité c'est celle des scientifiques .... celle des coquillages déposés dans le muséums pour être validés... (holotype etc...) Le reste c'est de la littérature...
On peut collectionner toutes sortes de formes pour l'oeil et pour se faire plaisir mais scientifiquement la seule autorité ce sont les scientifiques qui valident ou non ce qui est décrit...
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Message par Gilbert Jaux le Dim 2 Oct 2011 - 10:50

Il va falloir, quand j'irai au muséum, que je demande un listing officiel des espèces, sous espèces et formes valides car c'est vrai on s'y perd avec toutes ces créations anarchiques.
Je pense que l'on va être très surpris et de revoir à la baisse le nombre de nos coquilles valides dans nos listings... :roll:
Pour revenir à notre porcelaine, le Worms site une espèce et une sous espèce:
Monetaria caputserpentis (Linné,1758)
Monetaria caputserpentis caputophidii (Schilder,1927)
Source: Meyer,2003 Molecular systematics of cowries Biological Journal of the Linnean Society.
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Message par Clem4102 le Dim 2 Oct 2011 - 21:42

Grace à toi GG, j'ai enfin pu mettre un nom sur ma caputserpentis "kenyonae" de Djibouti, achetée localement .
donc peut être pas de Djibouti même, mais de sûrement pas loin.



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Message par sandra le Dim 2 Oct 2011 - 22:06

Bonsoir !!

Mr Clem je vous suis... j'en ai vu assez souvent en vente et la provenance était plutôt Afrique côte sud-est ou Madagascar ...

par contre je saurai pas vous dire si c'est une sous-espèce de plus bien qu'elle soit tout de même différente (forme allongée dents et coloration) et on a vu des nouveaux noms pour moins que çà !!
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Message par Clem4102 le Dim 2 Oct 2011 - 22:44

bonsoir .
oui ,pour la forme ,je l'ai volontairement mis entre"" pour ne pas donner plus de discordes .
mais il est vrai qu'il y a tout de même des particularités bien visible pour cette "forme" ,sujet à suivre ...
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Message par Gilbert Jaux le Lun 3 Oct 2011 - 11:05

Non clem4102 il n'y a pas de discordes... C'est seulement le fait que la science côtoie le business, l'intérêt des uns n'est pas forcément l'intérêt des autres mais certains, plus malins, sont scientifiques et commerçants .... trouvez l'erreur (lol)
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Message par Gilbert Jaux le Lun 3 Oct 2011 - 11:19

Allez, je vais alimenter la discorde, chaud devant lol!

Je suis petit et gros, il est grand et maigre, je suis blanc, il est noir : sommes nous des formes du genre humain?? ou sommes nous de la même espèce et du même genre ? Lequel est le type ?? le blanc ou le noir, le petit ou le grand, le gros ou le maigre ??
Autre exemple : Chez l'homme blanc il y a les blonds et les bruns même des roux lequel est l'espèce type???
Qu'en pensez vous ?
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Message par Clem4102 le Lun 3 Oct 2011 - 17:50

C'est exactement ça !
Mais pour les coquillages dès le début, j'ai bien compris l'intérêt qu'avait certains scientifiques pour le business, car dès qu'ils sortaient une nouvelles forme et autres sous espèces ça vaut tout de suite cher et les différences avec l'espèce d'origine sont parfois tellement minimes que c'est à se demander si ce n'est pas du foutage de g ....
Nous en avons la preuve avec cette hinuhinu des semaines dernières.
Il devrait nous démontrer cela avec le génome, ou décrire exactement la différence avec l'espèce d'origine ...
Si je peux donner mon avis, je n'aime pas du tout cette façon de procéder car cela discrédite finalement toutes nos collections, le prix est fixé on ne sais comment, et pour un jeune collectionneur que je suis, je m'interroge fréquemment sur la pertinence de ces nombreuses formes et sous espèces.
De plus, toujours lorsque l'on débute on se trouve souvent heurter à la difficulté pour l'identification, car même dans nos livres de coquilles la description est souvent sommaire.
J'en profite également pour remercier tous nos confrères du forum qui nous aident dans les identifications, car ce que je viens de souligner en tant que débutant, a du les heurter de la même façon dans leur début, et même les "pros de l'ident." sont de toutes façon confrontés en permanence pour ces mêmes raisons, surtout pour les olives !!!
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Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

Message par Gilbert Jaux le Lun 3 Oct 2011 - 18:30

Oui clem, c'est pourquoi, ma collection est basée sur l'espèce type et ensuite du LIEU ou de la ZONE géographique type.
Je ne marque que rarement la forme sur mes fiches .
Je me fiche royalement de la valeur financière de la coquille que j'ai dans ma collection (je laisse cela à mes descendants lol! ) car je n'ai JAMAIS vendu une de mes coquilles. Tout ce qui rentre dans ma collection ne ressortira jamais. Etant généraliste cela me permet d'avoir toujours la curiosité de trouver quelque chose à pêcher ou à acheter. Alors que le spécialiste arrive très vite à saturation et achètera pour une tâche en plus ou en moins.
D'ailleurs dans les bulletins officiels que l'on trouve au muséum on parle très peu de forme mais de la zone géographique. Peu de formes sont officielles. Par contre pour les sous espèces cela est différent.
Je voudrai être plus vieux de 10 ans pour voir enfin la nouvelle nomenclature scientifique avec les nouvelles techniques pour y voir plus clair.
Quant aux livres vendus au public, très bien fait d'ailleurs, sont fait pour juste éclairer le collectionneur. Les bulletins officiels des déterminations étant trop scientifiques pour nous amateurs.
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Message par Rhum3389 le Ven 6 Jan 2012 - 18:58

Exemplaire tel que photographié dans le livre de lorenz, dents assez longues interstice foncés bords étroits
32 mm Fort Dauphin, Madagascar  8)

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Message par Vinot William le Jeu 9 Fév 2012 - 11:17

Cypraea caputserpentis kenyonae (Schilder, 1938)    34 - 31,5 mm   Ouest Australie  1983

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Message par Didier13 le Lun 18 Mar 2013 - 22:42




un spécimen que je redécouvre grâce au post, 37mm Madagascar..
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Message par Didier13 le Lun 18 Mar 2013 - 22:44

Mériterait un petit nettoyage aussi....
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Message par Bernard CLAVÉ le Mar 19 Mar 2013 - 7:01

Qu'ont donc de spécial ces Caputserpentis ? La provenance ? ou d'autres caractéristiques physiques ?
Merci de préciser.

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Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

Message par Didier13 le Mar 19 Mar 2013 - 7:44

Je ne suis pas spécialiste mais plus longue, interstices entre les dents foncés, provenance Est Afrique, Madagascar, Réunion, Seychelles et Sud Ouest Australie.. Quand on compare avec une caputserpentis des Philippines c'est vraiment plus flagrant.. enfin me semble t-il
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Message par Michel Bargoin le Mer 13 Avr 2016 - 18:49

Je trouvais qu'elle ressemblait à caputdraconis mais sortie de la boîte "Océan indien" ça ne collait point, aussi il se pourrirait bien que se fusse-t'une kenyonae ce qui m'arrangerait bien car je n'en avais pas.


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