Forum Francophone des Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum des Coquillages Actuels.

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Partagez
Aller en bas
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9858
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mer 5 Mai 2010 - 19:40
J'ai trouvé cette Monetaria caputserpentis caputserpentis f. kenyonae sur la brocante annuelle de Houilles (2008) pour la somme royale de 10cts. Il y en avait plusieurs dans le même panier mais toutes en très mauvais état (beached). Plusieurs avaient cette même base, seule celle-ci était relativement fraîche avec la bête dedans. La vendeuse m'a dit les avoir ramenées de l'île de la Réunion cette été. Le site de Thierry Dandrimont en dit plus et mieux que ''MÔA'' sur cette coquille. Il ne cite pas sa présence à la Réunion mais c'est dans son aire de répartition, il pourra l'inclure. ID confirmée par M. Dandrimont. Cette coquille est légèrement immature. Taille: 35 mm.





Dernière édition par Guy-gerard le Mer 14 Sep 2016 - 10:13, édité 2 fois
avatar
LETERRIER Franck
Expert
Messages : 3221
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 49
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Jeu 27 Mai 2010 - 8:40
Elle est belle cette forme de caput
Je n'en avait encore jamais vus
On en trouve qu'a la Reunion??
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9858
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Jeu 27 Mai 2010 - 15:45
Non on la trouve aussi à Maurice, aux Seychelles ...
avatar
HENRI.13090
Assidu
Assidu
Messages : 3989
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 73
Localisation : Aix-en-Provence

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mer 28 Sep 2011 - 18:12
Ainsi au Sud Ouest d' Australie

_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9858
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mer 28 Sep 2011 - 18:59
Fait voir ton australienne!!!
avatar
HENRI.13090
Assidu
Assidu
Messages : 3989
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 73
Localisation : Aix-en-Provence

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mer 28 Sep 2011 - 21:53
Cypraea Capuserpentis kenyonae - 32,4 mm -



avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9858
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Jeu 29 Sep 2011 - 4:32
Aie!!! je crois pas, là! les interstices des dents ne sont pas foncés.
D' après Dandrimont ils le sont comme pour C. caputophidii!
avatar
HENRI.13090
Assidu
Assidu
Messages : 3989
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 73
Localisation : Aix-en-Provence

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Ven 30 Sep 2011 - 8:46
Je me suis plongé dans divers ouvrages relatifs aux Cypraea chez un grand collectionneur.

Les Docteurs Taylor et Jerry .G. Walls prétendent qu'il n'y a pas de sous espèces reconnues sauf la Argentata dont le dos est très clair.

Caputanguis : SE Australie, caputhophidi : Hawai, Kenyonnae : SO Australie, Mikado : Japon, et Reticulum : Mer Andaman.



Les Dr Salvat et Richard ne considèrent aucune sous espèce.



Enfin, Lorenz devenu gros marchand, a tendance à définir beaucoup de sous espèces ( business). Dans son ouvrage ( planche 95 - page 206 ) interstices "dark", alors que la photo = les dents blanches et que la Caputophidi a des interstices chocolat.... Allez comprendre !!!!

_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
avatar
HENRI.13090
Assidu
Assidu
Messages : 3989
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 73
Localisation : Aix-en-Provence

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Dim 2 Oct 2011 - 8:30
Déjà, on a du mal pour s'en sortir de cette torpeur des identifications ( très difficiles parfois ), et en plus si les " experts !!! " nous embrouillent et nous attirent vers le doute ...... où allons-nous ?

_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu
Messages : 2538
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Dim 2 Oct 2011 - 9:44
La seule vérité c'est celle des scientifiques .... celle des coquillages déposés dans le muséums pour être validés... (holotype etc...) Le reste c'est de la littérature...
On peut collectionner toutes sortes de formes pour l'oeil et pour se faire plaisir mais scientifiquement la seule autorité ce sont les scientifiques qui valident ou non ce qui est décrit...

_________________
Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu
Messages : 2538
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Dim 2 Oct 2011 - 10:50
Il va falloir, quand j'irai au muséum, que je demande un listing officiel des espèces, sous espèces et formes valides car c'est vrai on s'y perd avec toutes ces créations anarchiques.
Je pense que l'on va être très surpris et de revoir à la baisse le nombre de nos coquilles valides dans nos listings... :roll:
Pour revenir à notre porcelaine, le Worms site une espèce et une sous espèce:
Monetaria caputserpentis (Linné,1758)
Monetaria caputserpentis caputophidii (Schilder,1927)
Source: Meyer,2003 Molecular systematics of cowries Biological Journal of the Linnean Society.

_________________
Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
avatar
Clem4102
Modérateur
Modérateur
Messages : 1851
Date d'inscription : 01/03/2011
Age : 41
Localisation : TOULON

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Dim 2 Oct 2011 - 21:42
Grace à toi GG, j'ai enfin pu mettre un nom sur ma caputserpentis "kenyonae" de Djibouti, achetée localement .
donc peut être pas de Djibouti même, mais de sûrement pas loin.



avatar
sandra
Assidu
Assidu
Messages : 966
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 46
Localisation : marseille

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Dim 2 Oct 2011 - 22:06
Bonsoir !!

Mr Clem je vous suis... j'en ai vu assez souvent en vente et la provenance était plutôt Afrique côte sud-est ou Madagascar ...

par contre je saurai pas vous dire si c'est une sous-espèce de plus bien qu'elle soit tout de même différente (forme allongée dents et coloration) et on a vu des nouveaux noms pour moins que çà !!
avatar
Clem4102
Modérateur
Modérateur
Messages : 1851
Date d'inscription : 01/03/2011
Age : 41
Localisation : TOULON

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Dim 2 Oct 2011 - 22:44
bonsoir .
oui ,pour la forme ,je l'ai volontairement mis entre"" pour ne pas donner plus de discordes .
mais il est vrai qu'il y a tout de même des particularités bien visible pour cette "forme" ,sujet à suivre ...
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu
Messages : 2538
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Lun 3 Oct 2011 - 11:05
Non clem4102 il n'y a pas de discordes... C'est seulement le fait que la science côtoie le business, l'intérêt des uns n'est pas forcément l'intérêt des autres mais certains, plus malins, sont scientifiques et commerçants .... trouvez l'erreur (lol)

_________________
Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu
Messages : 2538
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Lun 3 Oct 2011 - 11:19
Allez, je vais alimenter la discorde, chaud devant lol!

Je suis petit et gros, il est grand et maigre, je suis blanc, il est noir : sommes nous des formes du genre humain?? ou sommes nous de la même espèce et du même genre ? Lequel est le type ?? le blanc ou le noir, le petit ou le grand, le gros ou le maigre ??
Autre exemple : Chez l'homme blanc il y a les blonds et les bruns même des roux lequel est l'espèce type???
Qu'en pensez vous ?

_________________
Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
avatar
Clem4102
Modérateur
Modérateur
Messages : 1851
Date d'inscription : 01/03/2011
Age : 41
Localisation : TOULON

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Lun 3 Oct 2011 - 17:50
C'est exactement ça !
Mais pour les coquillages dès le début, j'ai bien compris l'intérêt qu'avait certains scientifiques pour le business, car dès qu'ils sortaient une nouvelles forme et autres sous espèces ça vaut tout de suite cher et les différences avec l'espèce d'origine sont parfois tellement minimes que c'est à se demander si ce n'est pas du foutage de g ....
Nous en avons la preuve avec cette hinuhinu des semaines dernières.
Il devrait nous démontrer cela avec le génome, ou décrire exactement la différence avec l'espèce d'origine ...
Si je peux donner mon avis, je n'aime pas du tout cette façon de procéder car cela discrédite finalement toutes nos collections, le prix est fixé on ne sais comment, et pour un jeune collectionneur que je suis, je m'interroge fréquemment sur la pertinence de ces nombreuses formes et sous espèces.
De plus, toujours lorsque l'on débute on se trouve souvent heurter à la difficulté pour l'identification, car même dans nos livres de coquilles la description est souvent sommaire.
J'en profite également pour remercier tous nos confrères du forum qui nous aident dans les identifications, car ce que je viens de souligner en tant que débutant, a du les heurter de la même façon dans leur début, et même les "pros de l'ident." sont de toutes façon confrontés en permanence pour ces mêmes raisons, surtout pour les olives !!!
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu
Messages : 2538
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Lun 3 Oct 2011 - 18:30
Oui clem, c'est pourquoi, ma collection est basée sur l'espèce type et ensuite du LIEU ou de la ZONE géographique type.
Je ne marque que rarement la forme sur mes fiches .
Je me fiche royalement de la valeur financière de la coquille que j'ai dans ma collection (je laisse cela à mes descendants lol! ) car je n'ai JAMAIS vendu une de mes coquilles. Tout ce qui rentre dans ma collection ne ressortira jamais. Etant généraliste cela me permet d'avoir toujours la curiosité de trouver quelque chose à pêcher ou à acheter. Alors que le spécialiste arrive très vite à saturation et achètera pour une tâche en plus ou en moins.
D'ailleurs dans les bulletins officiels que l'on trouve au muséum on parle très peu de forme mais de la zone géographique. Peu de formes sont officielles. Par contre pour les sous espèces cela est différent.
Je voudrai être plus vieux de 10 ans pour voir enfin la nouvelle nomenclature scientifique avec les nouvelles techniques pour y voir plus clair.
Quant aux livres vendus au public, très bien fait d'ailleurs, sont fait pour juste éclairer le collectionneur. Les bulletins officiels des déterminations étant trop scientifiques pour nous amateurs.

_________________
Votre véritable ami est celui qui ne vous passe rien et vous pardonne tout
avatar
Rhum3389
Assidu
Assidu
Messages : 4360
Date d'inscription : 27/01/2011
Age : 68
Localisation : 33133

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Ven 6 Jan 2012 - 18:58
Exemplaire tel que photographié dans le livre de lorenz, dents assez longues interstice foncés bords étroits
32 mm Fort Dauphin, Madagascar  8)

avatar
Vinot William
Pilier
Pilier
Messages : 8486
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 77
Localisation : Le Syndicat

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Jeu 9 Fév 2012 - 11:17
Cypraea caputserpentis kenyonae (Schilder, 1938)    34 - 31,5 mm   Ouest Australie  1983

avatar
Didier13
Assidu
Assidu
Messages : 810
Date d'inscription : 17/05/2012
Age : 60
Localisation : Marseille

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Lun 18 Mar 2013 - 22:42



un spécimen que je redécouvre grâce au post, 37mm Madagascar..
avatar
Didier13
Assidu
Assidu
Messages : 810
Date d'inscription : 17/05/2012
Age : 60
Localisation : Marseille

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Lun 18 Mar 2013 - 22:44
Mériterait un petit nettoyage aussi....
avatar
Bernard CLAVÉ
Modérateur
Modérateur
Messages : 7407
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 76
Localisation : Gironde

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mar 19 Mar 2013 - 7:01
Qu'ont donc de spécial ces Caputserpentis ? La provenance ? ou d'autres caractéristiques physiques ?
Merci de préciser.

Bernard

_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......      Wink
Nanard33
avatar
Didier13
Assidu
Assidu
Messages : 810
Date d'inscription : 17/05/2012
Age : 60
Localisation : Marseille

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mar 19 Mar 2013 - 7:44
Je ne suis pas spécialiste mais plus longue, interstices entre les dents foncés, provenance Est Afrique, Madagascar, Réunion, Seychelles et Sud Ouest Australie.. Quand on compare avec une caputserpentis des Philippines c'est vraiment plus flagrant.. enfin me semble t-il
avatar
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7281
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 67
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Résolu Re: Monetaria caputserpentis f. kenyonae - Schilder & Schilder, 1938

le Mer 13 Avr 2016 - 18:49
Je trouvais qu'elle ressemblait à caputdraconis mais sortie de la boîte "Océan indien" ça ne collait point, aussi il se pourrirait bien que se fusse-t'une kenyonae ce qui m'arrangerait bien car je n'en avais pas.


_________________
«  Nous voulons des emplois fictifs et des logements de fonction»
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum