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Dauciconus boui (da Motta, 1988)

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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Alexis Moisson-shellalex le Jeu 5 Juil 2012 - 9:25

D'accord, merci nanard, et merci Vincent Wink
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Christophe ROUX le Sam 25 Mai 2013 - 18:02

Dauciconus boui (da Motta, 1988) est reconnu dans le dernier ouvrage de Petuch.
Ce cône est endémique de la Martinique.

_________________
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Sam 27 Déc 2014 - 13:59

bonjour à tous,
pour parler de boui : en 2002 David TOUITOU a fait quelque plongée avec moi
en Martinique effectivement nous avons trouvé 2 formes de daucus f.boui.une
forme jaune trapue vers 25-20 mètres et une forme rouge + allongée vers 40-45 mètres. Quelque fois des formes je dirais hybrides donc très peu flammulée
ont été trouvée vers 10 metres.j'ai trouvé de petites formes tres jaunes vers 50m toujours morts. Le dernier livres conus of the southeastern US and Caribbean de Alan j.KOHN ne reconnais pas encore le boui comme espece
valide mais comme daucus f.
A savoir que depuis plusieurs année ces comme ne sont plus trouvés.
a bientot
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Sam 27 Déc 2014 - 14:18

en rectificatif de ma dernière phrase:
A savoir que depuis plusieurs années ces cones ne sont plus trouvés.
Je pense que le cone de William est un vrai boui tres peu flammulé certe, mais
avec une lignes très blanche ponctuée sur le corps et la premère spire.
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Guy-gerard le Sam 27 Déc 2014 - 14:42

Bien que les liens soient encore présents les photos d' Alexis n' apparaissent plus!

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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Whiteshark le Dim 28 Déc 2014 - 23:10

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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Sam 17 Jan 2015 - 12:44

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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Fabien du 25 le Sam 17 Jan 2015 - 14:41

Sans aucun doute c'est un boui gérontique
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Sam 17 Jan 2015 - 18:02

ok pour l'info.effectivement il a une ligne bien blanche sur le corps.qui coupe
les flammules caracteristique du boui.
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conus boui

Message par pgregoire le Mer 21 Jan 2015 - 23:02

Fabien , tu as bien fait de me faire la remarque pour le conus boui ;parceque
Philippe Quiqandon m'a donné la taille du record et le mien est plus grand de 2,8mm.merci encore
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Jeu 5 Fév 2015 - 4:13

bonjour,
encore qelques photos pour le lien ce sera déjà un large panel.
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péché anse Burgos 35m-de nuit 36,2mm sur fond herbeux.(1999)







diamant:15m de jour poche de sable -51,5mm




site idem que précédent:taille57mm




diamant ,25m :55mm vielle collection (1981




cap salomon 35m petit poche de sable 56mm grande taille si norai (2005)




diamant -vielle collection 56,2mm (1974)
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boui boui

Message par Vinot William le Jeu 5 Fév 2015 - 8:13

Très jolies photos le mot est faible !!!! William     
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Tengu84 le Jeu 5 Fév 2015 - 13:24

ça vaut le détour !!!
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Fabien du 25 le Jeu 5 Fév 2015 - 18:48

Hormis le dernier qui pour moi est un boui gerontique, les autres coquilles sont des norai.
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Jeu 5 Fév 2015 - 23:29

si on se base sur apex ,peut-être? je n'y avait pas pensé pour le dernier.à voir?
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par pgregoire le Lun 18 Mai 2015 - 1:01

dauciconus boui(anses d'arlets)
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par David Touitou le Lun 18 Mai 2015 - 10:04

Fabien du 25 a écrit:Sans aucun doute c'est un boui gérontique

Salut !

Je n'en suis pas certain.

Quelle est la taille du spécimen ? Sur la photo le spécimens semble gros (50-60mm).

Conus boui ne dépasse pas les 35-40mm (40mm très rare) à la Martinique.

Mon avis : si taille 30-40mm = Conus boui gérontique OK
               si taille >40mm  = plutôt un Conus aff. riosi qui présente parfois les mêmes motifs mais sur une coquille plus lourde, plus massive et de taille plus importante.

Conus boui, est un petit cône léger et fragile dont la lèvre est souvent très fine et ce même chez les spécimens matures.
Et je me répète il ne dépasse pas les 35mm en général, j'en ai trouvé des vivants mais aussi des dizaines de morts c'est amusant de voir qu'à taille adulte ils s'alignent parfaitement !! (jamais plus de 40mm). Et dans les collections, même remarque.

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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par David Touitou le Lun 18 Mai 2015 - 10:24

Fabien du 25 a écrit:Hormis le dernier qui pour moi est un boui gerontique, les autres coquilles sont des norai.

Salut !

Pour moi non. je ne vois que deux Conus norai. Le reste étant du Conus daucus.
On a souvent tendance à classer les Conus daucus originaux dans C. norai. Conus daucus est une espèce très variable.
dont les couleurs et les motifs sont inconstants.

Il est même souvent difficile de distinguer les deux espèces, sur ce point je ne jette pas la pierre à Alan Kohn de les avoir rassemblées. Par contre je ne le rejoins pas du tout sur Conus boui ni Conus aff riosi.

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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Canela le Lun 18 Mai 2015 - 11:53

Je rejoins David sur la variabilité de daucus. Je ne néglige pas la possibilité que dans ce que nous rangeons comme norai actuellement plusieurs sous-espèces se cachent .
Un point étonnant : Dans ma série de daucus , deux très sombres avec apex brun clair et plusieurs avec une spire blanche comme couleur de fond mais l'apex rose du classique daucus. En ce qui concerne la coquille dont je dispose ,remontée d'une profondeur importante (-200m) en Guadeloupe avec les caractéristiques de norai ,elle reste un mystère tant que nous ne disposons pas de d'autres exemplaires.
Une mission du MNHN étant prévue début Juin, sur 3 semaines en eaux profondes, l'étude du matériel collecté apportera certainement de nouvelles connaissances.
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par David Touitou le Lun 18 Mai 2015 - 12:03

Salut Canela !

On est d'accord qu'il y a actuellement un flou général sur ces espèces martiniquaises. Malgré la connaissance de ces espèces, personne n'y a mis son nez avec étude sérieuse (protoc. & ADN) à ma connaissance.

Autant il y a des Conus daucus classiques et Conus norai classiques, autant j'ai trouvé des dizaines de spécimens difficiles à classer. Après notre regard se pose à un instant T, l'espèce est peut-être en cours de spéciation plus poussée qu'on ne le pense.

En ce qui concerne Conus boui, je me répète surement, mais j'avais envoyé en 2002 à Tom Duda deux prélèvement sur un Conus boui rouge (animal+coquille) et un Conus boui jaune (animal+coquille) avec quelques exemplaires de Conus daucus classiques pour analyses DNA.
Mais le gars à bousillé les échantillons... j'vous jure ! Du coup on aurait tranché depuis longtemps (bien que deux spécimens se soit faible je sais bien...) ou du moins mis sur la bonne voie. 

Pour en revenir à Conus norai, la seule caractéristique pour moi qui peut parfois aider sur les inclassables, c'est la spire qui comme chez Conus boui, est une alternance de couleur et de blanc assez resserré. Alors que chez Conus daucus, c'est assez con-colore au test avec quelques traces plus foncées. (attention, c'est un critère faible d'identifiaction, cela n'est pas suffisant).

Quand on met plusieurs dizaines de cônes alignés, c'est assez flagrant. Comme l'image de Grégoire :



++
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Dernière édition par David Touitou le Lun 18 Mai 2015 - 12:19, édité 1 fois
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par Canela le Lun 18 Mai 2015 - 12:18

Pour éviter confusion(Tu as écrit très vite, David! ) l'image est de P.Grégoire)
Quand aux échantillons perdus par Duda , pour moi aussi c'est un grand regret. Actuellement, les laboratoires du MNHN sont équipés pour les études moléculaires, reste à obtenir du vivant! Pour les missions Guyane 2014 , le chantier études est en cours. Les résultats permettront de répondre à beaucoup de questions.
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par David Touitou le Lun 18 Mai 2015 - 12:22

C'est modifié !  

Alors, s'il faut du live je prends l'avion et j'arrive pêcher ce que vous voulez...... 

Donnez moi un bateau ou une grosse bouée et des blocs de 15l pour rester plus longtemps sous
l'eau et je vous ramène ce que vous voulez 

++ DAVID

ps : oui je suis en manque 
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Re: Dauciconus boui (da Motta, 1988)

Message par David Touitou le Sam 20 Fév 2016 - 23:36

Bonsoir à tous et à toutes,

J'ai remis le nez dans le groupe daucus ces derniers temps et je vous fais profiter de trois (anciennes) planches pour ceux qui veulent séparer les cônes du groupe Conus daucus de Martinique. Alan Khon a choisi de regrouper tous nos taxons antillais sous le nom Conus daucus. Même si je reconnais que la séparation entre Conus norai et Conus daucus n'est pas forcement évidente tant de nombreux spécimens sont des intermédiaires; je pense que Conus boui et Conus affinité riosi méritent d'être séparés.

En tout cas, voici mes clefs d’identifications pour ceux que cela intéresse. (je copie également le post pour les autres espèces) :






++ DAVID
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