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Résolu Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Sam 7 Jan 2012 - 20:30
Exemplaire de 25,8 mm  Rubble reef,  Broome, Ouest Australie 8)

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Panora36


Dernière édition par Rhum3389 le Mar 2 Fév 2016 - 16:27, édité 2 fois
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Sam 7 Jan 2012 - 22:49
Espèce qui même ici en Australie n'est pas souvent  proposée...
Australie Nord Ouest, Broome, à marée basses sous les rochers   25,60 mm

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Errone10

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 30 Jan 2012 - 13:47
Je te l'ai déjà dit par ailleurs, ce sont de très belles petites Cypraeidae. Félicitations.
Bernard

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 30 Jan 2012 - 16:00
Oui très jolie cette coquille pas commun ce coloris bleu-gris dans le monde des coquillages!!
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 30 Jan 2012 - 18:55
Oui c'est une forme qui n'est pas souvent proposée à la vente ... et qui cote pas mal cher pour une errones !!

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Fév 2012 - 18:19
Cypraea errones azurea (Schilde,r 1968)  24,5 mm   Broome,  Australie  

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Cyp_er23

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Cyp_er24

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Cyp_er25
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 11 Mar 2013 - 13:22
Très jolies cypraea azurea pêchées du coté de Broome, Western Australia

Erronea errones azurea - Schilder, 1968

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Errone12

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 11 Mar 2013 - 17:12
Qualité supérieure Frère!!!!

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 11 Mar 2013 - 17:15
Oui très jolies, pas évident de trouver cette qualité... elles ont souvent des lignes de croissance...
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 11 Mar 2013 - 21:54
Magnifiques Thierry
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 6 Juil 2015 - 21:59
Trouvée sur Ebay parmi les ventes de notre ami Thierry
Vous connaissez Erronea errones coxi azurea ?

Erronea errones coxi azurea - Schilder, 1968
Photo : Thierry Vulliet le 07/07/2015
Australie NW. Broome, pêchée à marée basse sous les rochers

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Errone11

Erronea errones azurea - Schilder, 1968 Errone12

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 6 Juil 2015 - 23:25
Cette australienne est connue, même par les ignares en porcelaines....Et elle a son post sur le forum...avec plusieurs images.
Michel Bargoin
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Lun 6 Juil 2015 - 23:36
Merci Janine,

Azurea oui

mais coxi azurea ?

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 3:56
La même provenance, le même auteur .. Donc la même bestiole.Pour connaitre la raison de la modification du nom, je pense qu'un connaisseur de cette famille pourra t'informer...Probable que Félix L. soit intervenu sur la question.
Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 6:26
@michel Bargoin a écrit:

Azurea oui

mais coxi azurea ?

C'est Erronea errones azurea - Schilder, 1968,
à mon avis Thierry s'est quelque peu égaré en titrant cette superbe coquille, l'émotion peut être .... Erronea errones azurea - Schilder, 1968 4016673721 Erronea errones azurea - Schilder, 1968 4016673721

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 12:28
J'ai adressé un MP à Thierry, j'espère qu'il va éclaircir le mystère.
Emotion ou Nouveauté !
Michel

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 13:32
Non, Michel, pas de mystère..comme je te l'ai dit , Félix Lorenz a fait une mise au point sur la question et c'est le nouveau nom de la bestiole . Fais un tour sur site de Randy Bridge...
Mais , je te donne un petit éclairage sans plus, cette famille pas mon rayon...
Zonatus
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 13:33
Sauf erreur :

La forme coxi se caractérise par une tâche dorsale bien marquée.

La forme azurea par un dos uniformément bleuté.

Donc coxi azurea, c'est un oxymore.


Dernière édition par Zonatus le Mar 7 Juil 2015 - 13:56, édité 1 fois
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 13:44
Nous nous sommes croisés, cher Zonatus...
Thierry pourra , je pense, dire pourquoi il a choisi l'hypothèse Lorenz: azurea= sous-espèce de coxi...
Thierry VULLIET
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 14:48
Bonjour à tous.... pour répondre à ce dilemme.... en fait j'ai nome cette cypraea comme nous avons toujours eu l'habitude de le faire ne sachant pas que Félix Lorrenz avait tranché sur la question....
A ce que je sache .... les errones Australiennes et Neo Calédoniennes ont toujours eu l'appellation cypraea errones coxi.... mais il se trouve que du coté de Broome .... par je ne sais quel phénomène.. ces cypraea prennent une coloration bleutée pouvant aller jusqu'à une complète décoloration des points marrons ne laissant apparaître qu une couleur bleu azur....d'où cette appellation.... forme "azurea"
J'ai vu tout les stades de couleur et pour moi cela est vraiment qu'une variation de couleur et non pas une variation d espèce...

Maintenant qu'en est il exactement ???

Sur gastropods.com on a bien: 
Erronea errones coxi azurea (var)Schilder, F.A., 1968

http://www.gastropods.com/1/Shell_4341.shtml

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 15:02
Comme souvent, l'idée de sous-espèce est sans doute liée au fait que l'ICZN rejette toutes les "formes" décrites après 1960! Et comme azurea n'est pas une espèce à elle toute seule...
Zonatus
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 15:10
Pas de trace en revanche d'errones coxi au Worms...
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mar 7 Juil 2015 - 15:12
C'est ce à quoi je pensais : c'est le terme coxi qui a du sauter dans l'affaire et azurea = sous-espèce de errones..
Michel Bargoin
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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Mer 8 Juil 2015 - 22:43
Bon ... Eh bien, une fois n'est pas coutume, j'ai pris cher sur ce post.   Erronea errones azurea - Schilder, 1968 462129981
Sans conteste je préfère oxymore à ignare même si je peux tout à fait assumer ce dernier qualificatif.  Wink


Et Coxi azurea ... Why not !

Le WORMS reconnait
Erronea errones errones (Linnaeus, 1758), Erronea errones azurea Schilder, 1968 


Le worms ne reconnait pas (ou pas encore, mais figure dans planches du Natural History Museum Rotterdam)
Erronea errones bimaculata (Gray, 1824) est (taxon inquirendum), Erronea errones coxi (Brazier 1872), Erronea errones caerulascens (Schröter 1804)


Ce qu'ils en disent
Erronea errones azurea  (Schilder, 1968) 

Lorenz 2009 : Forme ou Variation ou specimen d'exception de coxi   OUPS 
Erronea errones bimaculata (Gray, 1824) est (taxon inquirendum) pour le worms

Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones errones

Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Synonyme d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Meyer 2005: Sous espèce d'errones
Lorenz 2009: Sous espèce d'errones


Erronea errones coxi (Brazier 1872)
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme  d'errones errones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Variation d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Lorenz 2009 : Sous espèce d'errones


Erronea errones caerulascens (Schröter 1804)
Schilder & Schilder 1969 : Synonyme d'errones cerrones
Burgess 1970 : Synonyme d'errones
Burgess 1985 : Variation d'errones
Lorenz & Hubert 2000 : Forme ou Variation d'errones
Lorenz 2009 : Form ou Variation ou specimen d'exception d'errones


Dernière édition par michel Bargoin le Jeu 9 Juil 2015 - 10:13, édité 1 fois

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Résolu Re: Erronea errones azurea - Schilder, 1968

le Jeu 9 Juil 2015 - 1:39
Pas de confusion Michel, en parlant "ignare" en porcelaines, je parlais de moi...Et je maintiens ! Si la nomenclature m'amuse, les porcelaines je ne m'en soucie point, sauf celles de l'Atlantique ouest....
Pour le sujet coxi azurea, le hasard a voulu que je lise ce que dit Randy Bridge...
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