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Vokesimurex messorius - (G.B. Sowerby II, 1841)

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Message par Gilbert Jaux le Dim 21 Nov 2010 - 17:56

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Résolu Re: Vokesimurex messorius - (G.B. Sowerby II, 1841)

Message par Patrick BOIS le Ven 18 Mar 2011 - 23:27

Salut Gilbert, c'est un Vokesimurex messorius Sowerby, 1841 venant du Vénézuéla.
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Message par Rhum3389 le Mer 14 Déc 2011 - 16:48

coquillage de 52mm origine Martinique non certaine 8)



Dernière édition par Nanard33 le Mar 10 Avr 2012 - 18:59, édité 3 fois (Raison : mise a jour du nom)
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Message par Canela le Mer 14 Déc 2011 - 18:57

Pas de recurvirostris en Martinique .Par contre a première vue ,ta bestiole a l'air d'un messorius .
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Message par Rhum3389 le Mer 14 Déc 2011 - 19:34

merci de ton post canela
comme je te le disais , origine non certaine++
effectivement sur gastropods la quatrième photo est assez ressemblante mais recurvirostris également ??
ceci étant, je ne suis pas spécialiste en murex et je corrigerai s'il le faut
ce qui est sur c'est qu'il a été acheté pour un recurvirostris
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Message par Canela le Mer 14 Déc 2011 - 19:44

Pour les murex,identification souvent merdique .Pour ma part,pour beaucoup de spécimens,alors que origine certaine (pêcheurs qui ne partent pas loin) je prends fiche description et ma loupe !Donc regarde de près ton murex ,et si recurvirostris ,il vient de la zone pacifique entre Mexique et Equateur .Si messorius ,mer Caraïbe .Dans ce genre d'affaire ,le lieu de collecte est une base de travail béton.
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Message par Patrick BOIS le Jeu 15 Déc 2011 - 16:58

Salut, c'est bien un Vokesimurex messorius Sowerby, 1841 avec une provenance très générale du Sud de la Floride (USA) au Nord du Brésil. Sont inclus dans cette zone Cuba et les Antilles.
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Message par Rhum3389 le Jeu 15 Déc 2011 - 17:26

merci patrick, je corrige et peut être serait il bon de modifier le titre du post ??
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Message par Patrick BOIS le Jeu 15 Déc 2011 - 17:46

Dans l'identification des Muricidae la question origine de collecte est très importante du fait de la compléxité de leurs formes tant dans les Genres que dans les espèces.
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Message par jean jacques perdreau le Jeu 15 Déc 2011 - 17:52

merci pour ton conseil ya du pain sur la planche toi tu comprendras!!!!! @ + j jacques
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Message par Goliath83 le Lun 10 Déc 2012 - 20:54

Si quelqu'un a une idée ..... Vokesimurex Sp. de 39.57 mm (?)
Madagascar ou La Réunion (?)





Dernière édition par Goliath83 le Dim 3 Déc 2017 - 14:12, édité 13 fois
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Résolu Re: Vokesimurex messorius - (G.B. Sowerby II, 1841)

Message par Marc M le Lun 10 Déc 2012 - 21:04

Ce n'est pas un cymatiinae, plutôt un muricidae. Dans un tiroir j'en ai quelques exemplaires qui y ressemblent fortement sous le nom de "Vokesimurex cf messorius (Sowerby,1841)". As-tu une provenance?

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Message par Goliath83 le Lun 10 Déc 2012 - 21:10

J'ai le choix : soit issu d'une ancienne collection de Madagascar soit d'une collection provenant de La Réunion.
Il y a 6 mois je les ai stockés sans indiquer la provenance ... quel c.. !
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Résolu Re: Vokesimurex messorius - (G.B. Sowerby II, 1841)

Message par Marc M le Lun 10 Déc 2012 - 21:12

Ce n'est pas messorius alors !

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Message par Goliath83 le Lun 10 Déc 2012 - 21:23

Je pense que tu es dans le vrai pour la famille.
Par contre je dois avoir un juvénile mais rien de sur.

Sur : http://www.gastropods.com/6/Shell_14526.shtml
Vokesimurex hamanni : Antilles Vénézuella

Vokesimurex messorius : Honduras, Surinan et Santa Lucia

et là question provenance, ça ne colle pas (?)
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Message par Canela le Lun 10 Déc 2012 - 22:09

une chose certaine :ce n'est pas un messorius .
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Message par Gilbert Jaux le Lun 10 Déc 2012 - 22:22

Un jeune V. bellus (Reeve,1845) à vérifier
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Message par Canela le Lun 10 Déc 2012 - 22:27

Pour hammani : ,pas cela non plus .
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Message par Goliath83 le Lun 10 Déc 2012 - 22:45

Vokesimurex bellus (Reeve, 1845)

Excellent Gilbert !! tout à fait ça
2ème photo sur : http://www.femorale.com.br/shellphotos/detail.asp?species=Vokesimurex+bellus+(Reeve%2C+1845)

On voit les différences entre le 1er une "cote" par rapport au 2nd qui a une série de 7 points à la place dans la hauteur

Canela de ta participation
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Message par Canela le Lun 10 Déc 2012 - 22:52

Vérifie bien ton affaire .Les éléments que tu cites ne sont pas suffisants pour identifier un murex .De plus ,tu dis que tes pièces proviennent de L'océan indien ,donc bellus ne colle pas du tout. Essaye de vérifier tes provenances pour mieux cerner la question .
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Message par Goliath83 le Lun 10 Déc 2012 - 23:41

Canela : je ne serai plus jamais sur de la provenance pour ce spécimen.

Par contre lorsque j'aurai l'identification des 8 petites coquilles postées ce soir, j'aurai peut être moyen de mieux cerner la zone car ils proviennent, à priori, tous du même endroit.

Dans l'avenir, je veillerai à noter systématiquement toutes les infos que je peux avoir en récupérant la coquille tout comme je le fais pour mes insectes.
Je ne pensais pas que ça prendrait de telles proportions en si peu de temps.

En tout cas, celle entre mes mains et celle en 2ème photo sur le site cité plus haut sont "soeurs jumelles" au moins pour l'aspect extérieur. Mais d'accord avec toi ça ne suffit pas.

Pour info, dans ce lot de Madagascar, j'avais récupéré 3 Euvola ziczac (Linnaeus, 1758) = endémique des Caraïbes et non de Madagascar alors
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Message par Canela le Mar 11 Déc 2012 - 11:41

Comme je te le disais plus haut ,la rapidité ,pour Lucky Luck ,c'est bon .Mais pour identifier les coquilles ,on va droit dans le mur ,souvent .Surtout pour ces petits monstres de murex .Alors,j'ai fait un tour dans mes boites et contrôlé des points .Marc M avait raison :c'est ce que lui il a cité comme cf messorius .En fait ,messorius ,mais différent du classique .C'est la forme d'eau relativement plus profonde décrite par Nowell-Usticke ,1969, sous le nom de messorius gustaviensis dont l'holotype provient du large de Gustavia (Saint Barth) .On rencontre cette forme sur même lieu que messorius classique .Bien sûr le Worms ne reconnait pas la forme mais sur ton étiquette rien ne t'empêche de porter la mention avec profondeur ,environ 80 mètres .
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Message par Goliath83 le Mar 11 Déc 2012 - 13:15

Bien reçu, Canela,
Je constate que Marc M. avait raison mais que tu as trouvé le petit plus qu'il manquait.
Le nom du post évolue à nouveau.....
C'est une bête commune ou pas ?
Possible qu'elle soit de Guadeloupe ?
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Message par Canela le Mar 11 Déc 2012 - 13:38

Elle peut provenir de toute la Caraïbe .Y compris Venez et Colombie .Je précise ,car beaucoup de gens pensent Caraïbe = iles .Les messorius sont communs .Mais comme toutes les coquilles pas spectaculaires en taille ,la majorité des pêcheurs les balancent quand ils les trouvent dans casiers .Il m'a fallu du temps pour convaincre 3 pêcheurs de tout ramasser et que je me charge du tri !
rédige ton post selon habitudes forum "Vokesimurex ...bla..bla Bla ..
accepté messorius ,Sowerby,1841 .
En ce qui concerne les riques de confusion avec les murex "frères jumeaux" ,tu as un exemple remarquable présenté par les camarades du Pacifique à propos du Lorenzi. Avec ces bêtes là ,il faut se fier aux descriptions et pas seulement à l'aspect .C'est là toute la magie des muricidae .Sur shellauction ,des erreur d'identification se repèrent sans arrêt ....
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Message par Patrick MARTI le Mer 12 Déc 2012 - 5:28

Je viens de retrouver une vieille photo de Guyane avec ce coquillage qui serait donc un messorius. J'ai pas la taille il est à Toulouse. Chaluté par un crevettier en 2007.

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