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Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Zonatus le Mar 30 Jan 2018 - 8:38

Je ne sais pas si c'est transposable mais en Corse, quand j'étais gamin, on les trouvait dans les zones protégées des vagues sur les rochers plats couverts d'algues rases à très faible profondeur (moins de 1 m., voire en pêche à pied) avec Hexaplex trunculus et Fasciolaria lignaria.
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Mar 30 Jan 2018 - 8:48

Salut Bruno,

Merci pour les renseignements. Cet été c'est décidé j'en trouve une vivant ! 

:)))
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par bechir le Mer 31 Jan 2018 - 10:55

Bonjour
Voici mes cônes qui ont été récupérés en bord de mer.Merci de bien vouloir me donner  vos observations pour me permettre d'évoluer dans le monde des collectionneurs.
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Mer 31 Jan 2018 - 11:22

SAlut,

Voilà ma récolte de l'été dernier (tous morts) :



Mais je n'en ai pas vu un seul vivant !!!!!!!!!!!!

Il sont gros tes cônes beached !

A++
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Thesus le Mer 31 Jan 2018 - 12:35

si ce sont des français , celui de 45 mm est un monstre, sinon en général les cones français sont petits , les plus gros on les trouvait autrefois en corse ou sur la frontière espagnole ( cadaques) après ça tient de l' exception ou de la super chance
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Guy83 le Mer 31 Jan 2018 - 18:00

Voici deux varois :
un freak de 31,6 mm venant de La Petite Mer (petit port de plaisance entre Les Sablettes et La Seyne sur mer) dans les algues par -1 / 2 m en juillet 1984. Il est "fatigué" mais curieux.



un autre de La Petite Mer pêché en même temps que le précédent, il mesure 39,60 mm

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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Mer 31 Jan 2018 - 18:54

Merci Guy, ils sont sympas, je ne suis pas très freak mais c'est original :)

A bechir : j'aimerai te dire qu'ils valent quelque chose mais ce n'est pas le cas. tout simplement car ils sont tous "roulés" ou "polis" par le ressac.

A+++
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Goliath83 le Mer 31 Jan 2018 - 20:42

Souvenirs de Corse.... Tous récoltés vivants de jour à très faible profondeur et le plus gros fait 32...
Ce jour là j'ai remis à l'eau tous les gros qui n'étaient pas beaux... c'est à dire quasiment tous...


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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Mer 31 Jan 2018 - 21:25

La classe tous ces ventricosus !!!!!!!!!!
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Thesus le Jeu 1 Fév 2018 - 9:58

j' avais vu dans des vieilles  publications du 19 ème siecle , des  descriptions de cones ventricosus récoltés en Sardaigne et faites par belardi et michelotti des biologistes naturalistes piémontais , pour l' anecdote ( mes grands parents étaient piémontais) la variete ventricosus décrite à l' époque par  Michelotti étant le conus qui a une spire très allongée en forme d' escalier et celle par Belardi étant un cone bien jouflu  couleur brun et roux ,et j' avais vu que mes cones trouvés dans le sud de la corse ,les plus gros que j' ai trouvé en France correspondait en parfaite exactitude avec leurs descriptions, type de fonds et profondeurs ,j' avais fouillé un peu  le nord de la sardaigne à la même époque du côté de santa thereza  et de l archipel de la magdalena , ,ou je n' avais rien trouvé de ressemblant  , je me suis dit tiens ,et si ils les avaient trouvé en Corse car c' était des frères jumeaux , et ceux qu' ils avaient trouvés étaient un peu moins gros , mais parfaitement à l' identique , ce seraient ils arranger la sauce en donnant une origine plus au sud  en Italie  quoi !, c' est juste à côté !! ci joint les cônes


Dernière édition par Thesus le Jeu 1 Fév 2018 - 10:28, édité 1 fois
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Jeu 1 Fév 2018 - 10:08

SAlut,

Ils sont énormes ces cônes !!!!!!!!!!!!!!! La classe !!! Et cette spire haute est très particulière !!!!!!

merci pour l'image !
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Conus de Lampedusa

Message par Alessandro Zanzi le Mer 2 Mai 2018 - 16:57

Canela a écrit:
fprugnaud a écrit:Je reviens juste de la reunion AFC ou nous avions de nombreuses coquilles à identifier. Parmi celles ci des cônes de Grèce, tous très rouges/orange. Usure, bien sûr trouvés morts. Des Lautoconus ventricosus qui au premier regard sont d'une couleur spéciale mais des ventricosus quand même. Il n'existe aucun autre espace de cône en Méditerranée à ce jour.
 Si je comprends bien, les dignes membres de l'AFC présents à cette réunion ont oublié qu'il existait une population du discret Conus desidiosus sur la côte est de l'ile de Lampedusa....cette dernière étant bien en Méditerranée.
Le seul Conus desidiosus est celui décrit par Adams en 1854. Aucun autre Conus desidiosus n'a jamais été trouvé.

Les Conus de Lampedusa ont été décrits comme Conus ventricosus var. desidiosus, mais ils sont du Lautoconus. Le Conus desidiosus est un Conilithes, et c'est vraiment très différent
Aussi les Conus du Portugal sont des variétés du Lautoconus ventricosus
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Canela le Mer 2 Mai 2018 - 17:21

Merci de nous montrer des photos pour éclaircir tes propos.
En ce qui concerne mes desidiosus et ventricosus du Portugal, les 2 espèces sont bien différentes. Je les tiens de Carlos Afonso dans le cadre d'un échange d'espèces Atlantique ouest et de sa zone.
Je pense tout de même que C.Afonso sait de quoi il parle. Donc, moi , petite collectionneuse, je m'aligne sur son enseignement.
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Alessandro Zanzi le Mer 2 Mai 2018 - 17:28

Canela a écrit:Merci de nous montrer des photos pour éclaircir tes propos.
En ce qui concerne mes desidiosus et ventricosus du Portugal, les 2 espèces sont bien différentes. Je les tiens de Carlos Afonso dans le cadre d'un échange d'espèces Atlantique ouest et de sa zone.
Je pense tout de même que C.Afonso sait de quoi il parle. Donc, moi , petite collectionneuse, je m'aligne sur son enseignement.
Je suis d'accord: les 2 espèces sont bien différentes,  mais ils sont tous deux connectés à Lautoconus ventricosus. Mon article sur Conus desidiosus est prêt: seulement quelques détails manquent. Je serai heureux d'en discuter directement avec Carlos Afonso 
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Canela le Mer 2 Mai 2018 - 19:01

Devant ta dernière réponse, une chose me semble claire: Tu as rencontré des difficultés de traduction de mes messages et de  mon côté ai trouvé ton commentaire de mon premier message pas clair du tout...
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Alessandro Zanzi le Mer 9 Mai 2018 - 11:20

Si votre réponse me revient, c'est vrai, malheureusement je ne connais pas le français et je suis obligé d'utiliser le traducteur Google. S'il y a un aspect obscur, je peux essayer de m'expliquer mieux.
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Canela le Mer 9 Mai 2018 - 13:08

Merci pour ta proposition de mieux expliquer.
Si tu peux, merci de nous parler du spécimen considéré comme holotype de desidiosus. Selon quels critères sa localité type a été corrigée?  Je trouve que cet holotype est assez différent du desidiosus du Portugal.
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Alessandro Zanzi le Mer 9 Mai 2018 - 13:27

En 1991, Raybaudi a examiné des spécimens de Conus ventricosus de Lampedusa, qu'un collectionneur italien a soumis à son attention, et elle a remarqué une ressemblance apparente de leur couleur avec celle de Conus desidiosus. L'origine différente, Lampedusa au lieu de l'Afrique de l'Ouest, aurait pu supposer qu'ils appartiennent à une espèce différente de Conus desidiosus, cependant, parce que cela signifierait admettre l'existence en Méditerranée d'une nouvelle espèce de Conus, Raybaudi préférait conclure que La population de Lampedusa coïncidait presque parfaitement avec l'holotype d'Adams, donc proposé de modifier le Locus Typicus de l'original par Adams, à savoir l'Afrique de l'Ouest, à Lampedusa. Raybaudi ne compte pas la grande diversité dans la morphologie du Conus de Lampedusa avec l'holotype de Conus desidiosus et même des différences dans la structure de la couleur. Le nom qu'elle a utilisé était Conus ventricosus var. desidiosus



In 1991 Raybaudi examined some specimens of Conus ventricosus from Lampedusa, that an Italian collector submitted to her attention, and she noticed an apparent resemblance of their color with that of Conus desidiosus. The different origin, Lampedusa instead of West Africa, could have suspected that they belong to a different species from Conus desidiosus, however, because it would mean admitting the existence in the Mediterranean Sea of a new species of Conus, Raybaudi preferred to conclude that the population of Lampedusa coincided almost perfectly with the holotype of Adams, therefore proposed to modify the Locus Typicus from the original by Adams, namely West Africa, to Lampedusa. Raybaudi did not count the vast diversity in the morphology of the Conus from Lampedusa with the holotype of Conus desidiosus and even differences in the structure of the color. The name she used was Conus ventricosus var. desidiosus
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Sam 14 Juil 2018 - 23:04

Salut à tous,

De retour de notre petit séjour en Corse du sud, voici quelques spécimens de notre cher cône !
C'est comme souvent une espèce très variable dans ses motifs. Certains me font penser aux aristophanes et coronatus. C'est pour moi une première. Je n'avais rencontré que des spécimens morts chez nous.

J'ai vu deux monstres "crabbed" ! De la taille de beaux catus. C'est impressionnant de voir que cette espèce peut donner de très gros spécimens comme ceux de Thesus. Je ne sais pas dans combien de mètres d'eau il les a trouvé mais pour ma part ces spécimens modestes ont été récoltés entre 1 et 4 m.

Certains spécimens serviront pour l'étude de leur venin. A ce propos j'ai appris que les italiens étudiaient l'espèce et qu'apparemment il n'y aurait pas qu'une espèce... pour le moment 6 espèces cryptiques seraient séparées... rien que ça ! Comme quoi tout le monde avait +/- finalement raison !

Voilà !
++
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Thesus le Mer 18 Juil 2018 - 9:14

en corse tu as deux sortes de conidae, ceux trouvés sur les plages exposées , pleine mer et ceux trouvés dans les zones presque complètement fermés ( sables mouvants ) cones avec des couleurs feu proche de rivières ou ruisseaux , après les pollutions diverses ,  les ont ratatinés  , les tiens sont bleutés ou salade , tu as  du  les cherché dans des endroits agréables ,on voit que tu as bien  cherché mon ami
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Mer 18 Juil 2018 - 9:30

Thesus a écrit:en corse tu as deux sortes de conidae, ceux trouvés sur les plages exposées , pleine mer et ceux trouvés dans les zones presque complètement fermés ( sables mouvants ) cones avec des couleurs feu proche de rivières ou ruisseaux , après les pollutions diverses ,  les ont ratatinés  , les tiens sont bleutés ou salade , tu as  du  les cherché dans des endroits agréables ,on voit que tu as bien  cherché mon ami

Salut Thesus,

Je t'ai envoyé un MP il y a quelques jours. Ils viennent tous du sud sur des plages à demi-exposées. Nous sommes allés en famille et non on a pas tellement cherché au final. Je veux dire rien à voir avec le temps passé en voyage outre-mer. La première raison est le froid. Même à 24°C on tient pas plus de 45min-1h00 grosso modo. Cela faisait longtemps que j'avais
pas autant tremblé dans l'eau. En tout cas j'ai mis le masque à chaque fois sauf à Cupabia.

Les gros spécimens peuvent-ils se trouver au bord ? Comme ceux que tu exposes dans ta main. J'en ai vu deux de cette taille mais "crabbed" donc ils peuvent venir de n'importe où.

Dans les endroits calmes et vaseux ils sont plus gros ?

Si on retourne en Corse (ce sera le Nord), je ne chercherai que les gros ou des couleurs différentes. Dans mes collectes, pas mal sont "fredh dead" ce qui signifie que l'espèce me semble plutôt commune dans le sud. La difficulté réside dans leur petite taille donc depuis la surface c'est très dur à repérer. Je les ai repéré souvent en rasant le fond.

Il me tarde que l'étude italienne soit publiée (sut les espèces cryptiques). Les miens sont partis au CNRS.

A++
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Thesus le Ven 20 Juil 2018 - 9:27

pour la suite si tu en as les moyens et le temps je te conseillerais le nord est de la sardaigne , j' éviterais le nord de la corse , en plus la sardaigne les prix sont moins chers qu' en corse ,et la côte plus facile d' accés , et  la bas tu fouillerais les coins calmes près des ruisseaux , des endroits atypiques loins du tourisme ,ou des friches de pêche ou industrielles  ou poubelles maritimes , tu peux redécouvrir le 19 eme siècle avec  en prime les nouveautés du réchauffement climatiques et  tu y vas fin juin
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Ven 20 Juil 2018 - 18:23

Salut !

Oui on a prévu d'aller en Sardaigne. Je n'entends que du bien. En plus on peut y faire aussi de la minéralogie.
Apparemment c'est authentique et très sauvage ! merci pour les conseils.

Tu n'as pas répondu à ma question. Où se trouvent les gros spécimens ? Au bord avec les autres ou bien plus profond ?

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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par Thesus le Lun 23 Juil 2018 - 13:14

au bord sur des endroits ou personne ne vient même pas pour se baigner ,ou les pieds ne piétinent pas , donc pas sur des endroits fréquentés par la masse touristique  pour des causes diverses .... 40 MM sont des tailles monstrueuses pour le conus mediterraneus
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Re: Lautoconus ventricosus (Gmelin 1791)

Message par David Touitou le Lun 23 Juil 2018 - 16:06

Thesus a écrit:au bord sur des endroits ou personne ne vient même pas pour se baigner ,ou les pieds ne piétinent pas , donc pas sur des endroits fréquentés par la masse touristique  pour des causes diverses .... 40 MM sont des tailles monstrueuses pour le conus mediterraneus

Merci Thesus pour la précision. C'est entendu. J'aurais du garder les deux gros morts de Rocapina pour les mesurer.
Hier j'étais à la plage de L'estagnol, sur la droite, à un endroit, il y avait plein de cônes roulés mais impossible de trouver le moindre vivant.

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