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Bernard CLAVÉ
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Résolu Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 12:21
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=595687

Messieurs les Experts, Merci de me confirmer (ou m'infirmer) que la Cypraea suivante est une Angelicae
Gabon, Estuaire du Komo, par pêcheur de crevette - (Début 2011)



Dernière édition par Goliath83 le Jeu 2 Aoû 2018 - 18:39, édité 12 fois (Raison : Il semble qu'elle soit identifiée comme Cypraea Angelica f. petiformis)
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Alexis Moisson-shellalex
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 14:04
Je ne me considère pas comme expert mais pour moi oui c'est bien une angelicae !!
Combien mesure t-elle ?

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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 14:15
shellalex a écrit:Je ne me considère pas comme expert mais pour moi oui c'est bien une angelicae !!
Combien mesure t-elle ?

25,8 mm
Merci pour l'identification, j'attend un second avis pour définitivement la classer comme telle.
Bernard


Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Lun 19 Oct 2015 - 14:02, édité 1 fois
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Alex.tre
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 15:24
Eh bien pour moi, non ...mais cela n'engage que moi, c'est une pyrum petitiana assez caleuse certes, mais l'angelicae a une base blanche et une couleur dorsale moins "fauve" je crois.
J'ai péché a peu prés la même sur l'épave "Tacoma" au Sénégal (désolé pas d'image aujourd'hui je suis au boulot....)

Attendons les autres avis

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Whiteshark
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 16:38
Ce n'est pas une angelicae mais bien une petitiana en effet.

voila a quoi ressemble une angelicae. La forme tres ronde permet de les differencier en un coup d'oeil. aussi le dessin et la couleur.


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jean jacques perdreau
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 16:46
Ha ha, Vincent connait Carlos ........ Je lui est pris quelques coquilles, super sympa @+
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Whiteshark
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 16:58
Tu veux parler de Goncalo Rosa plutôt ? C'est un ami que je connais depuis ses débuts ou presque, avant même qu'il ne crée Atoll spécimens... c'est un marchand sérieux lui aussi.

Concernant les photos, en fait j'ai pris les premières représentatives qui sont venues sur le net... lol

Pas de pub dans ma démarche, juste q'une photo parle bcp plus qu'un long discours
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Vinot William
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 17:19
Je suis de l'avis de Vincent c'est une Cyp. petitiana.
J'envoie une photo de 3 Cyp. angelicae pêchées au Gabon par les pêcheurs de crevette coréens dans les années 80

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noumea83
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 18:02
Angelicae non et petitiana ?

Pourquoi pas Angelicae Forme Petiformis ???

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.george-shells.com/angelicae.html&ei=Y3gYTqX_E8fGswaG0YWYDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CD0Q7gEwAg&prev=/search%3Fq%3Dcypraea%2Bangelicae%2Bpetiformis%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Ds2F%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26prmd%3Divnsfd


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Alex.tre
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 18:11
Pour ce que j'ai pu voir des petiformis, je pense que cette forme n'est pas "supervalide" car ce sont, toujours à mon avis, des petites petitiana assez calleuses, mais pas du tout des angelicae....mais bon, ceux qui l'ont décrite sont des personnes plus calées que ma pomme.


Dernière édition par alex.tre le Sam 9 Juil 2011 - 20:24, édité 1 fois
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Alexis Moisson-shellalex
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Sam 9 Juil 2011 - 20:15
Je ne connaissais pas du tout cette forme mais en tout cas valide ou non elle ressemble beaucoup à la cypraea de Bernard !!
Mais bon je ne suis pas très qualifié pour répondre à des identification sur les cypraea africaines ....

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Whiteshark
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 3:30
Pourquoi pas Angelicae Forme Petiformis ???


Tout simplement parce que petiformis reste une forme de petitiana et non d'angelicae qui elle est une espece differente reconnue.

Les coquilles se differencient tres facilement.

petiformis n'est qu'une forme naine de petitiana. Elle a un nom comme tout un tas d'autres formes plus ou moins valides...

Mais bon des populations naines ca existe un peu partout pour la plupart des especes... question d'habitat, de nourriture, etc...
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noumea83
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 9:05
Oui Vincent mais si tu as des infos (étude) sur la petitiana ou l'angelicae f. petiformis cela nous intéresse car tu le sais sur les Formes je reste aussi prudent

Chacun donne le nom f. petiformis, mais ????
néanmoins "Nanard" je me répéte ce n'est une angelicae et confirme la réponse des répondeurs
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Vinot William
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 11:32
Bonjour,
En ce qui me concerne je ne suis pas de l'avis de Vincent.
J'ai fait un article sur Xenophora N°10 de juillet 1982 sur ces Cypraea. J'en avais déduit que vivants ensemble les Cyp. angélicae et les Cyp. petitiana avaient fait un hybride. Cyp.angélicae base colorée pourquo, Cyp.angélicae pour sa forme qui était la même qu'elle. La Cyp. petitiana étant plus allongée.
De plus la couleur de la base n'est pas orange mais mauve.
Quand Lorenz a sorti son livre sur les Cypraea en 1993, planche 59, sur ses photos nous voyons bien la différence de couleur.
Nous partons, demain je vais prendre des photos de ma collection pour compléter mon barratin.

A +


Dernière édition par Vinot William le Ven 20 Fév 2015 - 17:02, édité 2 fois
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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 12:01
@Vinot William a écrit:Bonjour,
En ce qui me concerne je ne suis pas de l'avis de Vincent.
J'ai fait un article sur Xenophora N°10 de juillet 1982 sur ces Cypraea. J'en avais déduit que vivants ensemble les Cyp. angélicae et les Cyp. petitiana avaient fait un hybride. Cyp.angélicae base colorée pourquo, Cyp.angélicae pour sa forme qui était la même qu'elle. La Cyp. petitiana étant plus allongée.
De plus la couleur de la base n'est pas orange mais mauve.
Quand Lorenz a sorti son livre sur les Cypraea en 1993, planche 59, sur ses photos nous voyons bien la différence de couleur.
Nous partons, demain je vais prendre des photos de ma collection pour compléter mon barratin.

A +

J'ai l'impression de poser problème avec ma Cypraea "Angelicae petitiana petiformis & autre", mais je serai bien heureux de savoir ce qu'il en est.
Merci à tous, affaire à suivre....

Bernard


Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Lun 19 Oct 2015 - 14:18, édité 1 fois
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 18:12
Non il n'y a pas de soucis particuliers, et ta cypraea n'est pas une angelicae mais une petitiana...

Ensuite, notre réflexion diverge au sujet de "petiformis". Perso je pense plutôt a une forme de petitiana, et William pense lui plutôt a un hybride... et je dis pourquoi pas en effet ! ça c'est déjà vu a plusieurs reprises avec d'autres espèces de cypraea qui partagent les mêmes habitats.

Je n'avais pas lu son article, et je dis en effet pourquoi pas un hybride !

De toute manière les trois quart des formes, c'est du pipo... lol

bcp d’espèces sont assez variables en fonction de leur habitats, nourritures, etc... elles s'adaptent à leur environnement comme la plupart des espèces, nous y compris... sinon c'est la disparition garantie...

Maintenant je ne suis pas un "spécialiste" de cypraea... lol, et je donne juste un avis perso par rapport à mes propres observations.
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Alex.tre
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 18:33
Allez, je viens mettre également mon "grain de sel" c'est bien pour cela que ce forum existe.
Eh bien je suis totalement d'accord avec Vincent, c'est une petiana de petite taille.

Durant mes trois ans, j'en ai vu des dizaines et en ai trouvé de toutes semblables au Sénégal, voire même plus rondes, plus petites et plus épaisses de la plus petite à la plus grosse, lieux que ne connait pas (encore...) l'angelicae ....mais mon intervention ne tient évidemment aussi qu'à mes observations.

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noumea83
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 19:12
Et oui William tu as raison et vous comprenez pourquoi mes ?????



Personnellement j'en ai une vingtaine comme celle de Nanard et j'ai mis

F. petiformis que ce soit Angelicae ou petitiana



Car elles viennent notre ami Gourayeb Jacques du Gabon et il nous ramène
des Angélicae et effectivement aussi cette forme et couleurs de la
cypraea de Nanard, moi je lui ai dit que ce n'était pas que des
Angelicaes car on est tous d'accord la base est blanche



Et pour le posteur tu seras renseigné un peu plus tard car Jacques
reviens avec des Angelicae du Gabon et autres avant Ottmarheim et Lorenz
nous me donnera sa version

Attention je ne parle que des cypraeas du Gabon car la Petitiana du Sénégal est allongée
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Vinot William
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Résolu Cypraea angelicae f.petitformis

le Dim 10 Juil 2011 - 20:10
Cyp.angelicae f.petitformis 23 26 27 m/m chalutee zone Equatoriale - 20 a - 50 metres Gabon 1980




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Vinot William
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 20:13
Celle du bas est un peu juvénile ,les deux autres sont adultes et elles ont des tailles respectables 26 et 27 m/m donc rien à voir avec des Cyp.pétitiana naine .
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Vinot William
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Résolu Cypraea angelicae et Cypraea angelicae f.petiformis

le Dim 10 Juil 2011 - 20:34
Cypraea angelicae 30 m/m Cypraea angelicae f.petitformis 27 m/m (Même forme une blanche l'autre mauve et non orangé )
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Vinot William
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 20:37
Il est vrai que la couleur mauve de la base de la Cypraéa angélicaé F.petitformis est un peu passée cela fait plus de 30 ans qu'elle a été pechée . Mai rien à voir avec la base orangée d'une Cypraéa pétitiana
qui est vraiment orange .
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Vinot William
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Résolu Cypraea petitiana f.naine

le Dim 10 Juil 2011 - 20:43
Cypraea petitiana f.naine 21 - 22 m/m







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Vinot William
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Dim 10 Juil 2011 - 20:48
Il est vrai que ce Forum est très intéressant pour donner son avis et avoir d'autres avis sur la question,je connais bien Jacques Gourayeb,mon Fils Cadet réside au Gabon à Port Gentil il le connait également.
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noumea83
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Résolu Re: Zonaria angelicae var. petiformis - Lorenz & F. Huber, 1993 voir Zonaria pyrum petitiana - (Crosse, 1872)

le Lun 11 Juil 2011 - 7:56
Et oui William le monde du coquillage est petit, je l'ai eu au téléphone et sa santé est au top depuis sa transplantation du rein

Excusez moi de donner des nouvelles de la santé de ce Monsieur super sympath.

En deux les pêcheurs ont pris que 2 Angelicaes cela devient rare
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