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Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Alain68 le Jeu 8 Aoû 2013 - 18:55

Pour ma part je n'ai aucune certitude et ne connait rien concernant ce mollusque fraîchement  découvert alors je pose des questions. Je n'ai pas l'intention de partir en croisade contre la bestiole mais j'aime bien savoir à qui j'ai affaire.
C'est quand même bien de pouvoir discuter avec un scientifique, c'est ça le forum.
 
Grosha a écrit:Le delta de l'Ebre est une poubelle et le canal considéré aussi, comme tous les canaux que j'ai dragué.

De quel canal tu causes? parce que le canal Vauban n'a rien d'un "Rio merdo" (j'ai entendu parlé du delta de l'Ebre) et les cours d'eau Alsaciens sont à ma connaissance d'assez bonne qualité.  (Sauf peut-être la rivière Thur polluée au mercure par ce qui reste de l'industrie textile).


Je ne voudrais pas que mes propos soient l'objet d'une fâcherie alors soyons Zennnnnnnnnnnnnn!
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Grosha le Jeu 8 Aoû 2013 - 21:37

Pas de facherie alain, juste un constat.

Quand à la poubellisation des canaux, elle provient surtout d'une surcharge de matière organiques due en grande partie aux engrais agricoles et en plus petite partie, aux effluents humano-humains (proportion 2/3, 1/3 disent certains).

Les canaux ne sont pas des cours d'eau, leurs eaux, qui se renouvellent peu, sont issues des rivières locales détournées en partie pour récomplir à certains endroits et de déversoirs pour enlever les trop plein à d'autres. Le canal par lui même n'est que la partie visible de l'énorme travail d 'ingénierie hydrologique qui est tout autour.
Par définition les canaux traversent des zones peu accidentées, le plus plates possible, des zones agricoles où l'agriculture est industrielle et où l'urbanisation des petites villes est assez conséquente.

Le résultat de ce contexte est généralement une grave pollution organique des eaux et un empoisonnement aux pesticides qui affecte en premier lieu les stades larvaires des organismes qui "respirent" de l'eau.

Au stade intermédiaire, on ne rencontre que des organismes aquatiques spécialisés dans ces milieux hyper-organiques, comme les larves de chironomes, les Corbules asiatiques, l'écrevisse américaine aussi appelée écrevisse des égouts...

Au stade ultime, on ne rencontre plus que des organismes respirant de l'air.

La pollution des eaux douces d'Europe est si effroyable que le plancton marin en est maintenant affecté...

Si effroyable que les êtres humains sont concernés (féminisation des enfants, règles et seins de plus en plus jeunes par exemple).

Je ne mets pas spécialement de liens, n'importe quel moteur de recherche vous en dira plus.

La politique de l'eau en Europe est surtout basée sur une grande hypocrisie et persiste dans la conception que l'on peu tout rejeter dans les biens environnementaux communs, l'eau comme l'air.

Ceux qui polluent le plus paient bien moins cher le mètre cube qu'un particulier.

Chacun de nos geste coute de l'eau...

http://www.courrierinternational.com/article/2013/08/05/vous-consommez-7-887-litres-d-eau-par-jour
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Lumas 49 le Jeu 8 Aoû 2013 - 22:31

Bonsoir
juste quelques reflexions
 des espèces viennent s'inserer dans des écosystèmes perturbé, affaibli par les activité humaines la diversité des espèces animal et végétal diminue terriblement, la monoculture intensive favorise l'espèce la plus adapté au détriment des autres qui sont de fait menacé d'extinction. La population humaine augmente sans cesse il faut plus de surface cultivable mais paralèlement on en supprime pour étendre les villes, ici un lotissement par là une zone industrielle, les espaces naturelle se rétrécissent de plus en plus, tourbières éxploité comme une carrière, coteaux calcaire transformé en pâturege, etc  j'en ai vue des beaux biotopes détruit irrémédiablement.
Il  faut prendre conscience que par exemple un champ labouré est une blessure infligé au tissu vivant naturel recouvrant cette terre, et un champ laissé "en friche" comme on dit ou "à l'abandon" ne fait que "cicatriser", essayer de se remettre de la blessure infligé par l'homme. C'est la nature qui décide ce qui sera le mieux adapté à tel endroit, selon le type de sol, l'orientation le climat on aura par exemple du chiendent suivi par la ronce qui formera une sorte de protection au chêne qui finira par s'imposer si le millieux lui convient.
On ne comprend pas en voyant une friche qu'elle essaye simplement de retrouver son équilibre
Pour en venir à cet escargot invasif, on ne peu rien faire, sinon agraver les choses, il faut laisser la nature retrouver un équilibre, qui de toute façon était déjà rompu
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Phil-Helix le Jeu 8 Aoû 2013 - 22:50

Discussion très utile ! Merci Grosha d'avoir remis à zéro les compteurs de la lutte contre les espèces invasives ! Jusqu'à aujourd'hui le combat fait toujours pire que mieux. Et nous pouvons compter sur l'inventivité humaine pour continuer dans la même veine ...

Bref, pour revenir au début du post et à la coquille d'Alain, l'idée de voir s'il y en a d'autres vivants me semble une bonne idée. Si il y en a d'autres : 1 - nous pourrons surement avoir une idée plus claire de l'espèce ; 2 - nous aurons la certitude que l'espèce se reproduit dans le canal. Personnellement j'en doute à cause du climat trop contrasté, mais avec les espèces invasives et leur capacité d'adaptation...

Si il n'y en a pas d'autres, tant mieux pour le milieu. 

Autre chose, le fait de trouver une coquille d'eau douce hors de l'eau est assez courant. Dans la majorité des cas, ce sont les prédateurs qui les sortent (rats, hérons, ). Mais c'est souvent aussi, mais de manière indirecte, l'Homme, en nettoyant ou curant les fossés et autres cours d'eau artificiels.

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Alain68 le Mar 20 Aoû 2013 - 16:24

J'ai récupéré la coquille qui bien qu'abîmée conserve sont intérêt compte tenu de sa provenance... J'espère éveiller la curiosité de nos visiteurs Alsaciens lors de la bourse du 15 septembre. On aura peut être droit par la suite à avoir des spécimens en meilleur état
Merci aux puits de science qui m'ont aidé dans cette découverte. (le texte de l'image peut être modifié et enrichi alors ne vous gênez pas)

Je viens de voir  d'Orbigny 1839 alors que j'ai inscrit Perry 1811 ???

  
.
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Alain68 le Mer 21 Aoû 2013 - 9:39

Comme dit plus haut il ne semble pas nuisible sous nos latitudes.
Apparemment c'est un omnivore opportuniste, il mange ce qu'il trouve sur son chemin.
Pour plus d'informations, il convient de s'instruire sur les sites dédiés à l'aquariophilie qui lui consacre pas mal d'articles. (Pomacea canaliculata en recherche)
J'ai été surpris par l'incroyable variété de teintes, de formes, de tailles. J'ai du mal à croire que c'est la même bestiole que pour ma part je trouve peu avenante pour ne pas dire moche...
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Goliath83 le Mer 29 Jan 2014 - 13:11

Pomacea Pomacea Perry, 1811

Pomacea canaliculata insularum (d'Orbigny, 1839)
Pomacea canaliculata canaliculata (Lamarck, 1819)
VOIR ICI
Si ça peut faire avancer le smilblick ?
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Résolu Pomacea canaliculata (Lamarck, 1822)

Message par Phil-Helix le Mer 29 Jan 2014 - 15:24

La question concerne ici la date et l'auteur de la description originale de Pomacea canaliculata.
Lamarck est l'auteur de l'espèce type, D'Orbigny semble être l'auteur de la forme ou sous-espèce P. canaliculata insularum (d'Orbigny, 1835). D'ailleurs là aussi j'ai une autre date en 1839 ...
Reste la date de publication de la description de l'espèce type et là c'est le bazar. En regardant rapidement sur la toile je trouve 1804, 1819, 1822, 1828, parfois rien (c'est encore ce qu'il y a de mieux quand on ne sait pas !) et tout cela pas seulement sur des sites approximatifs !
Je ne suis pas retourné à la description originale. Mais plusieurs articles scientifiques récents précisent Pomacea canaliculata (Lamarck, 1822). J'ose espérer que, comme pour chaque travail scientifique, TOUTES les sources doivent être vérifiées.
En voici plusieurs en lien (désolé pour les réfractaires au "cheyenne", ils sont en anglais, mais ici c'est juste pour noter une date après Lamarck ...) : 
http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=MR04009.pdf
http://www.cricyt.edu.ar/biocell/vol/pdf/26/09.pdf
http://rmbr.nus.edu.sg/nis/bulletin2011/2011nis079-083.pdf
http://www.scielo.org.ar/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0327-95452006000200010

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Résolu Pomacea canaliculata (Lamarck, 1819)

Message par titloup le Mer 12 Fév 2014 - 12:48

voici un autre un escargot 80 millimetre de long et 55 millimetre de haut merci titloup


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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Tengu84 le Mer 12 Fév 2014 - 13:02

On peut avoir une photo de la bouche ? :)
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par titloup le Mer 12 Fév 2014 - 13:05

kikou oui bien sur titloup

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Guy-gerard le Mer 12 Fév 2014 - 14:04

Pomacea canaliculata, Lamarck 1819

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Bernard CLAVÉ le Mer 12 Fév 2014 - 15:09

Pour ta gouverne Titloup, c'est une coquille terrestre et non marine.

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Guy-gerard le Mer 12 Fév 2014 - 15:23

dulcicole surtout de marais, rizières, aquariums et autres eaux stagnantes

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Phil-Helix le Mer 12 Fév 2014 - 18:22

Ou Pomacea bridgesii ?

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Guy-gerard le Mer 12 Fév 2014 - 18:43

les Pomacea bridgesii que j' ai ne sont pas rayés mais mon canaliculata est exactement semblable (sauf erreurs de ma part!)

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par titloup le Mer 12 Fév 2014 - 19:23

kikou je vous remercie de vos reponses pouvez vous me dire ou l on trouve ce genre merci cordialement titloup
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Guy-gerard le Mer 12 Fév 2014 - 19:41

Ce Pomacea canaliculata est assez répandu dans les lieux humides à travers le monde. C' est une vraie peste dans les cultures hydrophiles (rizières, tarodières...) des pays tropicaux. Ce genre de coquillage est commercialisé pour l' aquariophilie d' eau douce sous le nom d' Golden Apple snail. Il est originaire de Floride et d' Amérique Latine. Il est operculé et comestible. Taille: 73 x 71 mm.

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par titloup le Mer 12 Fév 2014 - 19:54

merci bien qu est ce je vais me mettre dans la panse alors hiiiiiiiiiii titloup
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Phil-Helix le Mer 12 Fév 2014 - 21:26

Oui plutôt P. canaliculata pour moi aussi.

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par titloup le Mer 12 Fév 2014 - 22:07

mdrrrrrrrrrr qui en a faire gouté !!!titloup 
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Phil-Helix le Dim 16 Fév 2014 - 14:21

J'ai un doute d'identification du 2nd spécimen de Khan. Je pense plutôt à Pomacea canaliculata.

Revoici sa photo :


Dernière édition par Phil-Helix le Ven 25 Avr 2014 - 8:39, édité 1 fois

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 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Goliath83 le Mar 22 Avr 2014 - 8:29

Si on applique les Infos tirées de http://www.applesnail.net, je pense que Phil Hélix a raison ce serait bien un Pomacea canaliculata

Pomacea canaliculata and Pomacea insularum: indented sutures, less than 90°angle.
This shell is more globose (rounder) than the Pomacea diffusa shell.
Size: 45 to 80 mm.

Pomacea diffusa: flat shoulders and 90° sutures.
The flat shoulder, however, becomes less apparent in the last whorls of the shell.
Size: 45 to 65 mm.

Pomacea paludosa: Almost flat sutures with an over 90° angle, which gives the snail a cone shaped shell top (spine).
Size: 45 to 65 mm.
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Message par Goliath83 le Mar 22 Avr 2014 - 8:36

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Résolu Re: Pomacea canaliculata - (Lamarck, 1822)

Message par Unio le Jeu 24 Avr 2014 - 21:50

Par les dessins soumis de Bruno il semble être vraiment P. canaliculata. La suture semble assez profonde au specimen présenté par Khan. Ainsi qu'il est une espèce sud- américaine, P. paludosa a envahi le sud des États- Unis - Texas, Florida et l'invasion se poursuit.
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