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Alexis Moisson-shellalex
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ADN et coquillages

le Jeu 10 Mar 2011 - 11:22
bonjour à tous
Alors que pensez vous de toutes ces formes de coquillages pour vous qu'es ce que l'ADN changera

vas y tchitchou la tu es en plein dans le sujet !! lol!
tiens sinon juste comme ça normalement ça devrai arriver l'ADN pour les coquillages non???
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Guy-gerard
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Re: ADN et coquillages

le Jeu 10 Mar 2011 - 17:12
Je crois que c' est fait pour la majorité des Cypraea (Chris Meyer et son équipe). Finit les interrogations: autre espèce ou forme de??? Par contre cela a fait apparaitre de nouveaux genres/sous-genres/familles etc.... et ranger tout ce monde là définitivement (?) Ca a du coûter une fortune. Imagines pour les dizaines de milliers restant sans intérêt économique.
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Elo75
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Re: ADN et coquillages

le Jeu 10 Mar 2011 - 20:00
Ce que je trouverai intéressant c'est de pouvoir faire des expériences, en invalidant certains gènes comme des gènes de couleur ou de taille chez les coquillages.
Je pense qu'il y a beaucoup de gène qui sont très conservés inter espèce. On compare souvent l'homme aux autres espèces animales dans les maladies génétiques pour déterminer la pathogénicité d'une mutation. Car si une mutation survient dans un résidu très conservé inter espèce il y a de forte chance qu'elle soit délétère. Il suffirait d'invalider ces gènes là pour obtenir de nouveaux phénotypes de couleur ou taille jamais obtenu dans l'espèce. Par exemple en invalidant le gène régulant la taille on pourrait obtenir un nouveau record de taille pour une espèce!! Je vais me pencher sur le sujet!!
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Khan
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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 22:56
Les coquillages génétiquement modifiés pour battre des records ou créer des phénotypes atypiques... est-ce vraiment raisonnable ?
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Alexis Moisson-shellalex
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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 22:59
non je ne pense pas ....

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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 23:05
Oui je trouve que cela serait triste mais ça ne m'étonnerais pas qu'on le fasse un jours ou l'autre. Comme pour les poissons, plantes etc.
L'homme n'est pas raisonnable de tout facon dès qu'il s'agit de récuperer un peu (beaucoup) d'argent 😢
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Alexis Moisson-shellalex
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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 23:09
je pense aussi que dans quelques années si c'est possible certains vont le faire mais bon on en ai pas encore là et j'espere que ça ne viendra pas trop vite et dans l'ideal jamais .....

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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 23:12
Il faut maitriser la reproduction pour que cela ce fasse dans un but commerciale. Ce n'est pas encore le cas, il me semble que la repro n'est pas encore réalisé nan?
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Khan
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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 23:20
Pour certaines espèces commercialisées pour l'alimentation, on connait bien les méthodes d'élevage (voir Haliotis, Ostrea, Pinctada, Mytilus)
Et concernant les expérimentations, j'ai entendu parler de mutilations du manteau pour créer des Freak, ou de la mise en contact des mollusques avec diverses substances chimiques. Mais ce n'est plus au niveau des gènes, nous sommes bien d'accord.
Tout cela pour dire que je suis sûr que certains ont déjà testé des manipulations in vivo pour produire quelques pièces exceptionnelles et donc recherchées...
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Re: ADN et coquillages

le Ven 11 Mar 2011 - 23:24
Oui je pense aussi qu'il doit y avoir des essaies.

Vincent, Thierry vous avez déjà entendu parlé de ces choses là?
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Whiteshark
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Re: ADN et coquillages

le Sam 12 Mar 2011 - 12:06
pas encore vu perso, mais je pense aussi que certains ont deja fait des essais, voire sont en train d'essayer ou ont l'intention de tenter la reproduction de nos cheres coquilles. Toutefois, ce n'est pas une entreprise simple et bcp s'y sont et vont s'y casser les dents.

Dominique Lamy de la Guadeloupe a ete pour l'instant le seul , a ma connaissance, a reussir la reproduction en aquarium des fameux pterynotus phylopterus. D'ailleurs en parlant de ca, des photos exceptionnelles sont dans le dernier bouquin qui vient de sortir sur les murex, auquel a participe Bernard Garrigues entre autres. Je vous le conseille tout particulierement !

Mais bon ce sont des annees de recherche, d'observation et aussi un peu de chance je suppose.
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Elo75
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Re: ADN et coquillages

le Sam 12 Mar 2011 - 12:11
C'était pas pour en faire en commerce je précise mais juste voir ce quon pouvait obtenir voila
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Gilbert Jaux
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Re: ADN et coquillages

le Sam 12 Mar 2011 - 12:15
Je serai centenaire ! .... donc
Par contre si l'ADN pouvait démêler la classification de certaines familles, cela serait bien.

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Alexis Moisson-shellalex
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Re: ADN et coquillages

le Sam 12 Mar 2011 - 12:16
si ça se fait (la reproduction en aquarium) , les coquillages rare perdront de la valeur et la collection perdra( en quelques sorte) son sens et sa valeur j'espere que ça ne se fera jamais ....

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Re: ADN et coquillages

le Sam 12 Mar 2011 - 12:21
En même temps je pense que les coquillages rare ne seront pas reproduit de si tot. Déja réussir la repro des commun que l'on trouve partout serait pas mal. Ceux qui se trouve que à 300 ou 400m de profondeur, pour recréer la presion etc, réussir à les maintenir en vie, avoir un "couple" et réussir la repro, je pense que l'on sera mort avant lol!
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Elo75
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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 18:38
Je vois que j'ai lancé une polémique alors que ce netait pas le but recherché! Etant passionnée de génétique je voulais juste en connaitre un peu plus a ce niveau la sur les coquillages, et par exemple étudier l'ADN des freak,les mutations chez les coquillages ce que ca donne enfin voila c’était pas pour modifier l écosystème loin de la!!
Je vais aller faire un peu de biblio la dessus!!
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Whiteshark
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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 19:24
shellalex a écrit:si ça se fait (la reproduction en aquarium) , les coquillages rare perdront de la valeur et la collection perdra( en quelques sorte) son sens et sa valeur j'espere que ça ne se fera jamais ....

Je ne suis pas d'accord avec toi Alex...

Tout d'abord, je dirai que ce n'est pas parce que demain, eventuellement, certaines especes pourraient etre reproduites en "captivite" qu'elles perdront forcement de leur valeur... rien a voir a mon avis, car la valeur est plus liee a un marche, base sur l'offre et la demande, et pour maintenir les valeurs ou la demande il suffit simplement de reguler l'offre... Je ne vais pas aller dans le detail... mais je dirai simplement que c'est deja ce qui se fait avec plein de coquilles dites "rares"...et je connais personnellement des personnes qui ont des stocks ( plusieurs centaines ! ) de broderipii, de barclayi, de teramachii, et d'autres raretes qui se negocient encore tres bien sur le marche, qui sont recherchees et qui ne se trouvent pas facilement... Wink

En tout cas je suis surpris pas le fait que tu puisses penser qu'une collection n'a aucun sens si elle n'a pas de valeur financiere... ou alors j'ai mal lu... En tout ca si tel es le sens de tes propos, je trouve ca assez surprenant pour un jeune collectionneur de ton age, de ne voir la collection qu'a travers une valeur financiere, voire un placement... c'est meme dommage a mon sens de commencer comme ca... si je peux me permettre !

Alors certes ca peut l'etre aussi bien entendu et afin de ne pas etre hypocrite non plus, je dirai que ca l'ai souvent en partie, mais ce n'est pas que ca pour la plupart des collectionneurs ! et heureusement... je dirai meme que ca ne doit pas etre le leightmotiv de la collection... sinon autant collectionner les billets de banques... lol ou des lingots d'or... lol... placement bcp plus sur a mon avis...

Non je pense au contraire qu'il y a plein d'autres choses a voir et a ressentir lorsque l'on collectionne les coquillages... et en ce qui me concerne, a 13 ans, je ne voyais pas du tout un quelconque aspect financier dans les choses que je collectionnais ou qui m'interessaient... j'etais meme a des annees lumieres de ce genre de reflexion...

Bref, je voulais quand meme reagir par rapport a ca car bcp parmis nous ont du etre surpris aussi et je pense que certains n'en ont meme que faire de la valeur commerciale de leur collection et ne s'interessent aux coquillages que pour ce qu'ils representent comme emotions, souvenirs et autres rencontres... j'en connais quelques uns...


Voila, apres chacun est libre de collectionner comme il l'entend bien entendu... et tous les collectionneurs meme les plus mercantiles restent et sont les bienvenus sur le forum ! car il faut de tout pour faire un monde... n'est ce pas... lol Wink
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Whiteshark
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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 19:29
Pour repondre a Elo75, je pense qu'il est important que l'on s;interesse a l'ADN des coquilles, et cela nous permettra justement de pouvoir y voir un peu plus clair au niveau de la classification par exemple... ce qui serait deja un bon debut...

Bref on est preneur de toutes les infos relatives a ce sujet... car je suis de ceux qui pensent que l'ADN va permettre d'y voir un petit peu plus clair dans la collection et de faire du menage...
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Alexis Moisson-shellalex
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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 19:37
je suis bien d'accord avec toi ,pour moi le but de l'ADN c'est de classer les coquillages ...

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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 19:46
@Whiteshark a écrit:Pour repondre a Elo75, je pense qu'il est important que l'on s;interesse a l'ADN des coquilles, et cela nous permettra justement de pouvoir y voir un peu plus clair au niveau de la classification par exemple... ce qui serait deja un bon debut...

Bref on est preneur de toutes les infos relatives a ce sujet... car je suis de ceux qui pensent que l'ADN va permettre d'y voir un petit peu plus clair dans la collection et de faire du menage...


Je suis entièrement d'accord
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Elo75
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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 20:35
Je suis d'accord avec toi Vincent sur la valeur des coquillages, j'attache plus d'importances a qui me l'a donné, pourquoi etc qu'a la valeur financière, je trouve que la collection ca passe surtout par l'emotionnel avant de passer par le portefeuille:)
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Alexis Moisson-shellalex
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Re: ADN et coquillages

le Lun 14 Mar 2011 - 20:44
c'est bien dit on s'y attache à une collection chaque coquillage a une histoire comment à t il etait peche ect .....et en plus son prix peut varié (l'offre et la demande) très bon exemple les aurantium qui ont été très rare et très chere il y a quelques années et maintenant c'est une cypraea a un prix très accessible comme quoi ....

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Re: ADN et coquillages

le Mar 15 Mar 2011 - 15:02
...comme quoi il ne faut pas voir la collection de coquillage que sous l'angle des $$$ si on ne veut pas etre decu un jour ou l'autre...
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Alexis Moisson-shellalex
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Re: ADN et coquillages

le Mar 15 Mar 2011 - 15:45
les gloriamaris aussi il me semble que que pendant plus de 100 ans on n'avait trouvé qu'un seul exemplaire et après on en à touve au marées dans les philippines ....
il me semble aussi qu'il y a une histoire simillaire avec le thatcheria mirabilis
tout sa pour dire que maintenant se sont maintenant deux coquillages qu'il faut avoir dans sa collection et qui ne sont pas chers ...
après c'est comme si on se remettai à dragué les zoila d'eau profonde par exemple les zoila jeaniana forme aurata perderaient enormement de valeur alors que depuis plusieurs années leur prix ne cesse d'augmenter ....

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Re: ADN et coquillages

le Mar 15 Mar 2011 - 20:48
pour revenir à l'élevage, c'est loin d'être aisé voir dans 90% des cas voué à l'échec; en, plus il faut du temps, beaucoup de temps pour un rendement très moyen donc peu rentable.
Du coup pour répondre à la perte de valeur liée à la reproduction de nos chères coquilles; je n'y crois pas un instant (si c'était réalisable) car en gérant le flux, la valeur de la coquille ne fléchit pas!!! ce que ne peuvent se permettre les malheureux philippins ou thaïlandais qui balancent au bout de quelques années les espèces dites rares à un moment donné (cypraea aurantium, lyria kurodai etc...)

Enfin, pour l'ADN, oui il constitue une avancée déterminante, mais cela reste très cher, et pour se le permettre il faut (comme pour tout) un intérêt financier marchand (médical entre autres); ce qui pour nos coquilles communes ou sans intérêt ne nous permettra pas de les distinguer génétiquement parlant!!
De plus pour avoir longuement discuté et travailler cur une partie du prochain bouquin de B.Guarrigues dont parle Vincent, l'Adn n'a pas permis auw auteurs de distinguer une espèce d'un genre à un autre!!!??? comme quoi!

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