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tanitou02
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Résolu Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 17:30
Bonjour, je suis confronté à un problème : de plus en plus de Chiapponii beatricae (bien identifiables, ce n'est pas le problème) sont proposées avec comme indication d'origine "Balabac (île)", Sud Palawan Philippines.
Est-ce une erreur ? d'après le dernier Guide du Dr LORENZ, seule la Mer de Coron (donc Nord Palawan) en accueille.
Normalement, Balabac est plutôt l'aire de Chiapponii chiaponii.
Est-ce que quelqu'un peut aider sur ce sujet ? Je voudrais classer avec sérénité.

Merci par avance pour votre aide.
noumea83
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 18:24
Moi je sais que les Chiapponii sont au South Mindanoa Island
Omenz13
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 18:31
Au sud de Palawan, Pustularia bistrinotata excelsior vit. Pustularia chiapponii chiapponii est décrite de Borongan, Est Samar, c'est-à-dire beaucoup à l'est de Palawan.
Si les signes sont exactement Pustularia chiapponii beatricae, ils pourraient probablement donner une mauvaise étiquette.
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 18:53
Richard, j'ai plusieurs éviers qui nécessitent une identification pour être vérifiés. L'un d'eux est signé comme Pustularia chiapponii chiapponii de Mindanao.
J'ai de vieux livres de Felix Lorenz, mais malheureusement il n'y a pas de monographie 2017-2018. Il y a peut-être une réponse. Peut-être que Pustularia chiapponii chiapponii est plus répandu.
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 19:49
Je viens de regarder sur le site Topseashells de JP Barbier et il en vend avec ce lieu. Je vais regarder de mon côté ce que je peux trouver.
Étant en relation avec JP, je peux lui demander.
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 21:22
Chiapponii beatricae provient principalement des iles Cuyo (Mer de Coron) au Nord-Est de Palawan.
Michel Bargoin
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Jeu 13 Fév 2020 - 23:20
Principalement


Le bouquin de Lorenz page 58 suggère toutefois une répartition plus vaste de Palawan à Panay en passant bien sûr par Cuyo.
Il précise que les specimens vivants trouvés dans la mer de Coron le sont par 25 m.
Le Worms, lui n'est pas très précis puisqu'il indique l'ensemble des Philippines comme localité type.


Il y a de la demande alors certains vendeurs s'en donnent à cœur joie

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Omenz13
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 5:58
Quelle est la région de Pustularia chiapponii chiapponii?
Michel Bargoin
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 11:30
Toujours selon le même bouquin chez concbook, je recommande
L'aire est réduite à la mer de Sulu 
Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan 41SZaRrTfqL._SX337_BO1,204,203,200_

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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 11:42
Alors vaste répartition qui rassemble plusieurs îles
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 12:50
Pour Pustularia chiapponii beatricae - c'est compréhensible. Et pour Pustularia chiapponii chiapponii?
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 13:37
merci pour vos retours, je lis que nous partageons le même souci. Samar, c'est plié, Lorenz explique dans son dernier livre que c'est une erreur. Et, en le lisant, on comprend bien que Chiapponii chiapponii, c'est la Mer de Sulu (jusqu'au sud de Mindanao), et Chiapponii beatricae est centré sur la Mer de Coron, Cuyo Is., ... donc plus au nord. L'aide de M. BARBIER sera très utile, en tant que vendeur. Merci Noumea83 !
Katerina
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 15:39
Je pense que cette information sera utile à tout le monde  Wink  Merci!
Zonatus
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 15:41
Il est généralement difficile de sourcer précisément les coquilles de Palawan, elles changent souvent de mains plusieurs fois avant d'arriver sur le marché. En outre une bonne partie de la zone est théoriquement une réserve marine, notamment Coron (mais pas Balabac, ceci expliquant peut-être cela).
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Ven 14 Fév 2020 - 15:43
Je comprends   Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan 3828426745
Merci beaucoup!
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Sam 15 Fév 2020 - 8:21
Merci à tous, avec la remarque de zonatus,  je pense que je vais rester sur la Mer de Coron, même  si cela me coûte de ne pas savoir son origine précise.   Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan 1474946652 Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan 1474946652
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Lun 17 Fév 2020 - 8:16
Ci joint la réponse de JP Barbier

Voila une question bien compliquée, de mon coté, j'ai vendu la forme de Balabac comme bistrinotata cf. mediocris, voir mes links 


[url=https://www.topseashells.com/seashell/CYPRAEIDAE/PUSTULARIA/BISTRINOTATA cf. EXCELSIOR/TS170259]https://www.topseashells.com/seashell/CYPRAEIDAE/PUSTULARIA/BISTRINOTATA%20cf.%20EXCELSIOR/TS170259[/url]
[url=https://www.topseashells.com/seashell/CYPRAEIDAE/PUSTULARIA/BISTRINOTATA cf. EXCELSIOR/TS170043]https://www.topseashells.com/seashell/CYPRAEIDAE/PUSTULARIA/BISTRINOTATA%20cf.%20EXCELSIOR/TS170043[/url]


J'ai hésité à mettre le nom de beatricae, qui comme tu le mentionnes justement l'espèce vient du nord de Palawan.  
Pour moi, la forme de Balabac est juste une excelsior de petite taille, c' est la même population que les specimens d'excelsior de 18 à 20 mm.
La raison pour laquelle je la vends sous bistrinotata cf. Excelsior. 
Le problème chez beaucoup de marchands (surtout locaux), de proposer sous un nouveau nom , leur permet de vendre et d'écouler en fait une même espèce plus facilement, malheureusement il n'y a rien de serieux dans tout cela, c'est juste pour de l'argent. 
Je pourrais ecrire un livre juste avec ce que je vois sur Shellauction ou Ebay d' espèces bidons et même trafiquées qui sont proposées en direct depuis les Philippines, mais cela marche ! car bien souvent beaucoup de collectionneurs sont juste attirés par le prix pensant faire une bonne affaire.
Aussi je ne parle pas de tous les datas inventés, lieu de pêche, profondeur, etc... proposés par les même marchands locaux, l'ensemble de ces vendeurs sur internet ne sont aucunement des pêcheurs, juste des intermédiaires, qui s'arrangent avec la réalité pour mieux vendre et plus facilement.
tanitou02
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

le Lun 17 Fév 2020 - 9:52
Bonjour, il ne faut pas forcément faire d'un cas une généralité Laughing mais sur le fond, tu as raison. Surtout quand on peut en profiter Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan 3860856528 Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan 3860856528 Je n'ai pas de super appareil photo, qui zoome pas bien, donc pas de photo à l'appui, mais j'ai une bonne connaissance des pustularia. Excelsior est super facile à identifier, donc quand je vois Balabac avec une Excelsior, je ne suis pas surpris. Chiapponii est facile aussi à identifier (le dos en forme de chapeau melon !!!!), ainsi que les dents, non teintées et larges sur les marges (sauf l'exception de Bernard CLAVE, il y a quelques mois). Donc, pour mon cas, l'origine reste douteuse et comme je ne remettrais en cause l'honnêteté du vendeur (manquerait plus que cela), je classe Mer de Coron !
Encore un grand merci à tous pour vos posts et votre participation à l'émergence de la vérité !
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Résolu Re: Chiapponii beatricae au sud de l'île de Palawan

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