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Typhanie
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Résolu Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 3 Fév 2015 - 21:48
Mehdi m'a chargé de vous transmettre les photos suivantes ( à replacer si erreur de ma part) :

Petit-Gris ( Hélix Aspersa ) Normal
Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 10959410


Petit-Gris ( Hélix Aspersa ) de formes étranges trouvés dans un élevage:
Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 15142110

Petit-Gris ( Hélix Aspersa ) de formes étranges trouvés dans un élevage :
Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 10306210


Petit-Gris ( Hélix Aspersa ) de formes étranges trouvés dans un élevage :
Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 16540010

Petit-Gris ( Hélix Aspersa ) de formes étranges trouvés dans un élevage :
Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 10968510
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 3 Fév 2015 - 21:52
Ils sont bien sympathiques ces escargots à coquille déroulée Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 136879983

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Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Signat13
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 3 Fév 2015 - 21:59
Oui en effet !! Merci Mehdi & Thyphanie c'est plus d'une douzaine de beaux petits monstres que pas mal de collectionneurs mettraient bien en boites chez eux !

Merci de nous en faire profiter !

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Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Snaill10

 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 3 Fév 2015 - 22:00
Un croisement entre une cagouille et un epitonium...
De belles pièces en tout cas. Le collectionneur de curiosités qui sommeille en moi en est tout emoustillé ;-)
Unio
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 3 Fév 2015 - 22:12
Il existe un nom pour cette déformation de la coque de cette espèce : f. cornucopia

Les spécimens de cette forme sont plus souvent trouvés dans des fermes d'élevage.


Dernière édition par Unio le Mer 4 Fév 2015 - 20:27, édité 1 fois
Lumas 49
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 3 Fév 2015 - 22:28
cette forme se retrouve aussi chez d'autres espèces
Je n'en ai jamais vue, je ne déséspere pas. En tout cas bravo surtout un tel nombre Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 2748334924
pascal84
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mer 4 Fév 2015 - 8:25
Souvent en élevage d'apersa, avec tous les éleveurs que j'ai rencontré, ils ont tous eu ces bizarreries beaucoup plus souvent que la coquille inverse.
Un problème bactérien , ....????

En tout cas de belles photos. Et les élevages tu peux nous en dire plus, petit élevage, type d’élevage (en bâtiment ou en extérieur), région, ...?
Merci
Gypaète74
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mer 4 Fév 2015 - 11:04
Curieuses et intéressantes coquilles, merci Mehdi et Typhanie.
Mehdi
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mer 4 Fév 2015 - 14:37
Il faut que je reprenne contact avec cette personne.  Merci vous avez l'air d'apprécier. De gros bisous à Typhanie pour sa gentillesse.

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L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mer 4 Fév 2015 - 20:25
Selon le papier utilisé par Phil-Helix et Lumas 49 pour pour déterminer les formes de canaliculata et rugulosa - Chevallier, 1977 - La variabilité de l'escargot Petit-Gris, les spécimens ci-dessus appartiennent a la forme subcornucopiae.  http://bionames.org/bionames-archive/issn/0300-9386/311/425.pdf
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Dim 5 Juil 2015 - 15:33
Trouvé mort : c'est presque une corne d'abondance

Quelqu'un en a-t-il une complète ?

Victor

Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Dsc03842

Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Dsc03843
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Dim 5 Juil 2015 - 16:00
Donc trouvé dans la nature et pas en élevage ?

PS : Je l'ai déplacé avec ses congénères "monstrueux".

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Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Snaill10

 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Dim 5 Juil 2015 - 20:25
@Phil-Helix a écrit:
Donc trouvé dans la nature et pas en élevage ?

Oui, naturel !

J'avais cherché sur le forum mais pas avec le bon vocable

Les formes présentées ici ne sont pas déroulées complètement

Victor
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Ven 16 Oct 2015 - 9:46
En voilà un de 50,5 mm. J'ai l'impression que cette déformation fragilise beaucoup les premiers tours de la coquille, qui sont souvent abîmés.

Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Helix_10
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Ven 16 Oct 2015 - 10:02
Ah oui, belle bête !

Elevage ou sauvage ?

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Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Snaill10

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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Ven 16 Oct 2015 - 10:07
Salut Phil.

Elevage, d'une ferme hélicicole de l'Oise.
jean marc jubert
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Résolu Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Sam 11 Jan 2020 - 17:08
Helix aspersa forme scalaris (Ferussac, 1821), Presqu'ile de Cassis, Bouche du Rhone

Taille : 34 mm
Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Dscn3615




Phil-Helix
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Sam 11 Jan 2020 - 17:14
Bravo ! Joli monstre !! 

Vieille collection, élevage ou récolte perso ?

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Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Snaill10

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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Sam 11 Jan 2020 - 17:43
Vieille collection
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Lun 13 Jan 2020 - 10:49
Joli. Cette forme est aussi appelée cornucopia ou subcornucopiahttp://www.forumcoquillages.com/t13086-helix-aspersa-f-subcornucopiae-o-f-muller-1774
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Lun 13 Jan 2020 - 18:41
Hello

@Zonatus a écrit:J'ai l'impression que cette déformation fragilise beaucoup les premiers tours de la coquille, qui sont souvent abîmés.

J'ai entendu dire que certains (asiatiques ?) "cassaient" la coquilles des bébés tout juste éclos pour fabriquer des coquilles sénestres ou déroulées... je ne sais pas si c'est vrai ou même si cela est possible

Victor
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Lun 13 Jan 2020 - 23:14
Bonjour à tous,

Je découvre ce post avec le plus grand intérêt et je pense qu'il faudrait peut être changer de titre en Cornu Aspersum.....

Ceci étant dit, il faut bien différencier les "monstruosités" chez cette espèce.
Il en existe 4:
Cornucopiae, Subcornucopiae, scalaris, et bien sur Sinistra.

Bien sur que ces types de formes sont plus présentes dans les élevages (au regard du nombre et de la variabilité de cette espèce) ce qui pouvait laisser penser au début que ces "formes" étaient les conséquences d'effets d'une pathogénie et/ou d'une hydropisie provoquant le relâchement du muscle columellaire.
En fin de compte suite aux travaux de certains auteurs et expériences, deux hypothèses furent étudiées.
Un accident dans l'ontogénèse ou un gêne Subléthal et c'est cette deuxième hypothèse qui fût retenu au regard des travaux de Thomas et Chevalier, vu qu'en F4 il y avait l'apparition en très faible nombre de ces "anomalies".
Donc l'affaire est génétique et présente également chez d'autres Genres.

Concernant la question de Victor:
Il s'agit là d'une expérience d'un chercheur Japonais qui a prouvé que par "pression" sur la coquille embryonnaire, il était possible (mais pas à chaque fois) d'inverser le sens d'enroulement de la coquille et d'obtenir ainsi des senestres par effet mécanique.
Il faudrait que je retrouve ça......

Sans rentrer dans les détails, un ami à moi travaille actuellement sur des descendances senestres afin d'affirmer les aspects génétiques, et j'ai eu les premières conclusions c'est très surprenant.
Bien sur une fois la publication officielle je demanderai l'autorisation de vous en faire part du moins pour ceux qui seraient intéressés.
Enfin j'ai pas mal de coquilles  retirés de mon élevage et l'année dernière j'ai même eu deux Scalaris pour la première fois.

Belle journée.
Zonatus
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 14 Jan 2020 - 10:21
Merci pour ces infos. 

Juste pour le plaisir des yeux en voici un de ma collection :

Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) Cornuc10

48 mm, France

Et un extraordinaire spécimen vivant photographié par Koen Fraussen qui travaille beaucoup sur le sujet :

Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 42652410

(c) Koen Fraussen


Dernière édition par Zonatus le Mar 14 Jan 2020 - 13:36, édité 1 fois
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 14 Jan 2020 - 11:09
Helix aspersa et ses différentes formes sur :
http://bionames.org/bionames-archive/issn/0300-9386/311/425.pdf
Zonatus
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

le Mar 14 Jan 2020 - 12:46
Une autre photo de Koen Fraussen, avec son aimable autorisation : 

Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774) 13047889_10207581022135983_8653549785697036868_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=lih7WGJvRDsAQkQv27XcKcLiZISwWzvV0iUHF0qYTBIwdLVAIMRKn-URg&_nc_ht=scontent-cdg2-1
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Résolu Re: Helix aspersa f. subcornucopiae (O.F. Muller, 1774)

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