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Michel Bargoin
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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Empty Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???

le Mer 20 Mar 2019 - 16:53
Bonjour,
Cette coquille provient du carton du forum.
Elle est étiquetée Placostylus abbreviatus. Je ne trouve pas grand chose à ce sujet. Elle mesure 62,75 mm et provient des îles Loyautés

Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Rimg9310 


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Guy83
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le Mer 20 Mar 2019 - 19:36
bonsoir Michel,
Rien trouvé non plus ... et pourtant il y en a ! 
http://www.bagniliggia.it/WMSD/HtmFamily/BOTHRIEMBRYONTIDAEN.htm#PLACOSTYLINAE
un spécialiste pourra peut-être en dire plus.

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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Signat12
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le Mer 20 Mar 2019 - 19:52
Sur : https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/456861 
Placostylus abbreviatus (Gassies, 1871) serait une espèce pointée sur l'ile de la Nouvelle Calédonie
 signalée  Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Pastille-Z : Endémique éteinte

L'holotype est bien différent sur :
https://gbmolluscatypes.ac.uk/specimens/1195

Plus qu'à attendre le passage de Phil-Hélix !!!
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le Mer 20 Mar 2019 - 19:57
effectivement l'holotype présenté n'a pas grand chose à voir avec celui de Michel ... le dentiste est passé par là  Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? 3860856528

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le Mer 20 Mar 2019 - 20:52
Depuis 1986 et la première taxo du genre Placostylus, et en 1992 la dernière en date le terme Abbreviatus et/ou Abbreviata n'existe plus.
Si celui-ci est étiqueté ainsi, le lieu de récolte doit se situer sur la côte Ouest entre Bourail et Poya en forêt sèche. Vous avez donc à faire à Placostylus porphyrostomus Mariei.
Toutefois cette coquille au premier regard est très ancienne, il se pourrait qu'il s'agisse d'une "variation" d' Abbreviata mais désolé je vois mal l'Apex, par contre la taille pourrait correspondre.

A+
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le Mer 20 Mar 2019 - 21:14
Michel pour info Wink
http://www.forumcoquillages.com/t20607-cherche-placostylus-et-cie?highlight=Placostylus+ambagiosus+gardneri[/url]
Phil-Helix
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le Mer 20 Mar 2019 - 22:30
Ouiiii ! J'ai sa cousine légèrement plus petite (59 mm) à la maison depuis presque deux semaines ... et je veux bien jeter un œil à celle-là.
Merci Bruno pour le rappel & merci Michel de me la mettre de côté si c'est possible.
Pour info, celle que j'ai depuis la dernière Bourse de Paris me vient de J.-C. M. sous Placostylus abbreviatus récoltée sur Lifou, Iles Loyauté et j'ai 100% confiance à l'origine de la coquille.

Pl. abbreviatus serait une espèce fossile mais la morphologie de la coquille semble bien trop variable  selon les figures 188 à 191 du Neubert et al. 2009 (si besoin pour les curieux, je l'ai disponible en pdf). En stratigraphie et en carrière les vraies vieilles coquilles de Pl. abbreviatus ne ressemblent pas à ça et les plus récentes sont quasi conformes à Pl. fibratus ouveanus mais avec une sculpture axiale irrégulière voire plus torturée. 
Pl. f. ouveanus est le seule taxon actuel valide sur Loyauté tandis que Pl. abbreviatus est le seul fossile je crois. Entre les deux il y a la place pour les dingues de la taxonomie mais ce n'est plus la mode et c'est tant mieux.

Pour moi c'est un fossile récent de Pl. fibratus ouveanus tant qu'on ne m'explique pas pourquoi ce serait un Pl. abbreviatus.

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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Snaill10

 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
Chris NC
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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Empty Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???

le Jeu 21 Mar 2019 - 0:32
Phil,

L'holotype de P. abbreviatus est à l'origine sur la côte Ouest certes par correspondance conchyo avec des fossiles îles Loyautés, de mémoire page 85 de la Taxo, puis page 114.

Mais à mon humble avis cette partie "fossile" de la taxo, n'est pas comment dire...........certaine.
Je pourrais te montrer des fossiles de la côte Ouest qui démontreraient peut être le lien très étroit entre PF et PP mais faute d'étude anatomique et au vu de la variabilité de ces deux espèces du même taxon on reste dans la supposition.
A+
Phil-Helix
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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Empty Re: Etiqueté Placostylus abbreviatus et ???

le Jeu 21 Mar 2019 - 23:32
Bonjour Chris,
Oui nous sommes toujours d'accord, le sujet reste complexe et se complique encore par la variabilité naturelle du genre. Pour les fossiles c'est pire, je n'ai que les quelques données du Neubert, Chérel-Mora et Bouchet 2009 et ce n'est pas satisfaisant du tout.
Dans la même publi de 2009, j'avais cru comprendre que le type abbreviatus était originaire du sud N.-C. mais que c'était une erreur de la fin 19e s. (Gassies 1871, Gassies 1878) et que l'espèce est "restricted here to Lifou", sous-entendu l'espèce abbreviatus est "restreinte à Lifou dans cette publi". Juste après on trouve les datas des coquilles utilisées pour l'étude avec des spécimens de Lifou mais aussi de Maré. Bref, va comprendre ...
Je me demande si certains prennent le temps de se relire avant de signer le bon à tirer.

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Etiqueté Placostylus abbreviatus et ??? Snaill10

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