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2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Mer 31 Oct 2018 - 13:01






Dernière édition par Gilbert Jaux le Mar 6 Nov 2018 - 9:43, édité 4 fois

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HENRI.13090
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Mer 31 Oct 2018 - 16:51
Correct pour moi.

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Alain Bertrand
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 1 Nov 2018 - 6:06
C'est plus probablement un macrogastra ; voir les plis inter lamellaires indiqués sur la photo
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 1 Nov 2018 - 11:05
Oui il semblerait...
Elle fait quelle largeur ?
On peut avoir une vue d'ensemble pour vérifier si c'est rolphii ou pas ?

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Quentin
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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 1 Nov 2018 - 13:00
Merci Je vais faire une vue d'ensemble.

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 1 Nov 2018 - 14:02


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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 1 Nov 2018 - 14:05
Largeur 2mm

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Ven 2 Nov 2018 - 12:55
Bon, j'ai revu ma copie et changé le titre

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Ven 2 Nov 2018 - 17:15

Coquille 2 : Voici une 2ème coquille du même endroit, la même que précédemment mais légèrement plus grande 10,5mm avec les dents moins visibles,les stries me semblent légèrement plus nombreuses.


Dernière édition par Gilbert Jaux le Sam 3 Nov 2018 - 12:04, édité 1 fois

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Sam 3 Nov 2018 - 10:00
Bon je ne suis pas convaincu par cette détermination, je pense qu'il faut revoir la copie.
Je re-poste ci-dessous les photos des 2 coquilles du parc de Versailles


Coquille 1     9,5mm/2mm

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Sam 3 Nov 2018 - 10:05



Coquille 1

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Sam 3 Nov 2018 - 10:15

Coquille 2


 
Coquille 1

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Sam 3 Nov 2018 - 12:10
Coquille 1 : je dirai Macrogastra rolphii digonostoma ??
Coquille 2 : je dirai Macrogastra rolphii rolphii ??


Je vais essayer de faire des photos de meilleure qualité

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Dim 4 Nov 2018 - 19:38
Bon alors uniquement 2 mm de large c'est léger pour rolphii 
La coquille 2 me fait plutôt penser à une dubia ou une bidentata..


Mais la plupart du temps, les photos pour les clausiliidae c'est pas suffisant

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Dim 4 Nov 2018 - 19:48
A mon avis la coquille 2 me fait penser à :
Macrogastra plicatula

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Dim 4 Nov 2018 - 19:55
Non pas possible, plicatula a des côtes plus grosses et surtout plus espacées

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Dim 4 Nov 2018 - 20:39
Je laisse en suspend pour l'instant surtout que j'ai une 3ème coquille très proche mais qui vient d'un autre site en France , je vais essayer de refaire les photos .

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Mar 6 Nov 2018 - 9:49
Après recherches sur plusieurs descriptions je revois entièrement la question car je ne suis convaincu de rien sur mes 2 bestioles et une 3ème très ressemblante.

Donc en attente

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Gilbert Jaux
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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Mar 6 Nov 2018 - 14:59
Bon j'ai 4 candidats : C. bidentata; C. cruciata; C.rugosa; M. rolphii . Voici ce que dit le Walter -Schultès


C. rugosa : Coquille brune avec des côtes de lignes de croissance, les premiers tours augmentent plus ou moins régulièrement, la columellaris est généralement sans double pli, clausilium avec ou sans bordure au bord (lobe terminal présent ou non), de forme variable avec de nombreuses formes locales avec des côtes différentes, le clausilium. généralement plus petit que chez bidentata. Localement variable en nombres de côtes (7/12 ; 1.9/2.5)


C. cruciata : la coquille comme bidentata et pumila est plus largement côtelée (40 à 55 côtes sur l'avant-dernier tour), le premier tour n'augmente pas de façon continue, mais le diamètre du troisième tour est presque comme celui du deuxième tour, le calus palatal est généralement fort. Columellaris avec une bifurcation en gradins, subcolumellaris plus fortement incurvé plus près de l'ouverture que chez le pumila. Clausillium sur la face inférieure avec un bord distinct (lobe terminal) (9/11 ;1.7/2.5)


C. bidentata : généralement plus grandes que rugosa, brun foncé ou rouge cerise, reflets soyeux ou grisâtres, généralement à côtes étroites (50 à 70 sur l'avant-dernier tour); les premiers tours augmentent régulièrement, la columellaris est moins en forme de S que celle de rugosa et avec un double pli triangulaire plus ou moins distinct ou faible. Clausilium sur la face inférieure sans bord et marge (lobe terminal indistinct ou absent) (9/12 ; 2.3/2.7)


M. rolphii : coquille brun rougeâtre plus petite que le ventricosa plus fortement côtelée 1 à 3 petits plis présents entre la pariétale et le columellaris, pas de calus palatal ni de plis palatin (11/15 ; 3.2/3.9)

Commençons par la taille : Mes 2 coquilles font 9,5/2mm et 10,5/2,3mm au 1/10ème près (je n'ai pas de pied à coulisse électronique)
Mes coquilles semblent être adultes ce qui voudrait dire que l'on pourrait déjà éliminer M. rolphii qui serait plus grande et surtout qui n'a pas de calus palatal (d'après la description du W-S) alors que mes coquilles en possède. (Voir photos c-dessous)




Plus visible sous la bino qu'ici.

Voilà pour une première approche. Je vais continuer...donc à suivre

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Mar 6 Nov 2018 - 15:29
Pour avoir sérieusement les Clausiliidae par les cornes depuis un an je peux te dire que c'est pas évident, la clé c'est d'en voir le maximum, d'évaluer la variabilité, de trouver les "bons" caractères et tout à ça à partir d'une bonne collection de comparaison.

Si tu souhaites vraiment avoir une idée je peux te les déterminer (ou du moins essayer..) mais pour ça il me faut les coquilles et une bino, tu peux éventuellement passer à la maison un jour ou bien si tu es moins pressé, attendre la bourse de mars et les y apporter (je m'y rendrais très probablement)
Amicalement

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Mar 6 Nov 2018 - 16:16
Le problème c'est surtout que je n'ai que ces 2 exemplaires récoltés voilà une trentaine d'années dans le parc de Versailles et je ne veux pas les casser pour l'instant pour pouvoir les étudier. A l'époque je ne me préoccupais pas des terrestres. Ce site (j'habite non loin) je vais y retourner pour essayer de trouver d'autres spécimens mais je ne souviens plus de l'endroit.
Merci pour la proposition, cela me passionne (faut bien occuper le retraité) et je ne suis pas pressé. Je vais essayer dans récolter d'autres. On aura de quoi discuter au mois de mars.
Je vais essayer de finir mon approche avec les 3 autres prétendants cités plus haut , malgré le doute qu'il y aura sur mes bestioles (je fais mes classes dans le terrestre lol)........puis on verra.

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Clausilia bidentata (Strom,1765) 10,5mm (Parc du château de Versailles)

le Mer 7 Nov 2018 - 17:28
Bon j'avance, j'ai une bonne piste : Clausilia bidentata voir photos ci-dessous avec celle de de Gargominy-Neubert (Malaco 2011), la prise de vue de ma coquille est un peu différente mais je pense qu'il n'y a plus de doute pour Clausilia bidentata, j'ai comparé avec les photos en coupe des autres espèces que Gargominy-Neubert présentent, il n'y a que celle-ci qui correspond. Il me reste maintenant à voir la 2ème coquille. 


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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 8 Nov 2018 - 17:35
Suite de la détermination ci-dessus qui est bien je pense Clausilia bidentata bidentata. Voici une vue de comparaison :

[url=https://servimg.com/view/14938382/1796][/url]

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 8 Nov 2018 - 17:49
Je considère que ma coquille n°2 ci-dessus est Clausilia bidentata bidentata.




Reste à étudier la coquille n°1 (celle postée au départ) qui diffère très peu de la n°2

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Re: 2 Clausiliidae 9,5mm/10,5mm Parc du château de Versailles

le Jeu 15 Nov 2018 - 9:33
Après comparaison sous bino entre mes deux coquilles (N°1 et N°2) et que celles-ci venaient du même lieu je peux dire quasi certain que ce sont des Clausilia bidentata comme je l'avais déterminé au début de ce post. Les plis interlamellaires nous ont mené sur la fausse piste des Macrogastra puisque Clausilia peut elle aussi être pourvue de 1 à 3 plis interlamellaires comme sur ma coquille N°1. La crête cervicale correspond également. Donc je valide (sauf avis contraire) mes 2 coquilles comme étant Clausilia bidentata (Strom,1765) 

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