Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
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- charles.geertsActif
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Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Lun 16 Mar - 21:25
Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Lun 16 Mar - 21:52
C'est vraiment des superbes escargots. J'aimerais beaucoup aller en chercher.
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Amicalement, Alexis.
Est ce qu'il y a des terrestres sur Arrakis ?
- charles.geertsActif
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 17 Mar - 1:49
Avril-mai c'est peut-être la bonne saison. Et ce n'est qu'à quelque heures de vols.
En 20 jours de travail en septembre /début octobre: pas pu découvrir une bestiole vivante à photographier.
En 20 jours de travail en septembre /début octobre: pas pu découvrir une bestiole vivante à photographier.
- UnioExpert
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 17 Mar - 6:56
Elle me semble être Erctella cephalaeditana. Il est possible de nous envoyer et d'autres images ?
- charles.geertsActif
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 17 Mar - 19:37
Cher D.,
Je ne peux malheureusement pas faire d'autres photos pour l'instant et la coquille a été rangée sur ordinateur sans le nom. Je crois que c'est insolida mais je devrais vérifier avec les autres coquilles que je possède . Elles ne sont pas accessibles pour l'instant (cause de déménagement)Les 3 ERctellla sont présentes dans ma collection. Comme tu le sais très certainement cette classification basée sur des études DNA ou... est quelque peu contestée par Welter Schultes; C'est vrai que nos amis italiens auraient également pu procéder a une étude poussée et ce à titre de comparaison avec les Hélix aspersa siciliens. Cordialement. Charles
Je ne peux malheureusement pas faire d'autres photos pour l'instant et la coquille a été rangée sur ordinateur sans le nom. Je crois que c'est insolida mais je devrais vérifier avec les autres coquilles que je possède . Elles ne sont pas accessibles pour l'instant (cause de déménagement)Les 3 ERctellla sont présentes dans ma collection. Comme tu le sais très certainement cette classification basée sur des études DNA ou... est quelque peu contestée par Welter Schultes; C'est vrai que nos amis italiens auraient également pu procéder a une étude poussée et ce à titre de comparaison avec les Hélix aspersa siciliens. Cordialement. Charles
- Vinot WilliamPilier
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 17 Mar - 20:58
C'est vrai qu'il est vraiment joli !!!! William
- Gilbert JauxAssidu
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- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 12:15
Tout à fait intéressant comme structure et taille respectable.
Il me plait beaucoup
J'ai cherché sans succès (ce qui n'étonnera personne) mais je suivrai avec intérêt les réponses des spécialistes et autres amateurs
Il me plait beaucoup
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- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 12:32
J'ai contacté sur FB quelques spécialistes ils pensent que se serait bien Helix mazzulii même si celui-ci est noté comme endémique de Sicile. La Sicile finalement n'est qu'à quelques battements d'ailes du Peloponnèse (600kms)..... lol .Je n'ai trouvé que ce seul exemplaire déjà posté l'année dernière, j'ai cherché cette année encore et encore ...rien !
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- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 12:40
Je propose donc : Erctella mazzullii , les spécialistes confirmeront ou non .
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Erctella cephalaeditana
Jeu 13 Sep - 12:55
Oui, sans doute, ce que j'avais trouvé de plus ressemblant était Erctella cephalaeditana (sans oser le dire). C'est pas si loin
https://www.google.fr/search?q=Erctella+cephalaeditana&rlz=1C1GIGM_enFR659FR659&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjooazZgbjdAhUCSxoKHZuZA28Q_AUIDCgD&biw=1024&bih=706#imgrc=0GyV4tXrllEHNM:
Dommage de ne pas en avoir trouvé d'autres. Je suis certain qu'ils en auraient intéressé plus d'un
https://www.google.fr/search?q=Erctella+cephalaeditana&rlz=1C1GIGM_enFR659FR659&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjooazZgbjdAhUCSxoKHZuZA28Q_AUIDCgD&biw=1024&bih=706#imgrc=0GyV4tXrllEHNM:
Dommage de ne pas en avoir trouvé d'autres. Je suis certain qu'ils en auraient intéressé plus d'un
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- Goliath83Administrateur
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 12:58
Salut Gilbert
As tu regardé ce sujet : https://www.forumcoquillages.com/t6723-erctella-mazzullii-de-cristofori-jan-1832-erctella-insolida-monterosato-1892-erctella-cephalaeditana-gianuzzi-savelli-sparacio-oliva-2012?highlight=Erctella+mazzullii
-Erctella cephalaeditana (Gianuzzi-Savelli, Sparacio & Oliva, 2012) pourrait être un bon candidat même si le pb de la localisation reste entier ?
As tu regardé ce sujet : https://www.forumcoquillages.com/t6723-erctella-mazzullii-de-cristofori-jan-1832-erctella-insolida-monterosato-1892-erctella-cephalaeditana-gianuzzi-savelli-sparacio-oliva-2012?highlight=Erctella+mazzullii
-Erctella cephalaeditana (Gianuzzi-Savelli, Sparacio & Oliva, 2012) pourrait être un bon candidat même si le pb de la localisation reste entier ?
- Goliath83Administrateur
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 12:59
Même idée que Michel et posté presque en même temps, effectivement je trouve que le "dessin" correspond plus.
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 13:09
Etant marin et non terrestre je laisse le soin aux spécialistes terrestres de s'étriper
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- Jean-Noël MarqueAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 13 Sep - 21:32
Désolé de mettre un grain de sel, ce qui n'est pas admissible pour un terrestre, mais sans doute à tord, le problème de la localisation n'est qu'un plus car combien de coquilles localisées comme endémiques à pétraouchnoque se retrouvent ailleurs.
- Goliath83Administrateur
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Ven 14 Sep - 11:20
"combien de coquilles localisées comme endémiques à pétraouchnoque se retrouvent ailleurs"
A Pétaouchnok on ne trouvera jamais rien d'endémique, sois en sur !
https://fr.wiktionary.org/wiki/P%C3%A9taouchnok
Il faudrait savoir si des denrées agricoles en provenance de Sicile n'arrivent pas en Grèce. Il se pourrait que ce filou se soit faufilé dans une caisse de laitues, de choux ou autre chose en tout cas beau spécimen.
A Pétaouchnok on ne trouvera jamais rien d'endémique, sois en sur !
https://fr.wiktionary.org/wiki/P%C3%A9taouchnok
Il faudrait savoir si des denrées agricoles en provenance de Sicile n'arrivent pas en Grèce. Il se pourrait que ce filou se soit faufilé dans une caisse de laitues, de choux ou autre chose en tout cas beau spécimen.
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Ven 14 Sep - 16:39
Je viens de revoir le post de l'année dernière classé dans Helix Aspersa f rugulosa dans lequel cette coquille faisait déjà débat.
Notre ami Unio proposait Helix maltzani Kobelt ,1883 d'après la description de cette espèce et compatible avec la zone de répartition, seul bémol aucune photo de cette espèce. On m'a proposé de comparer la photo 21 d'Helix aspersa rugulosa dans Chevalier mais là aussi rien de probant la "photo" étant de qualité très médiocre, je dirai même inexploitable....Et je n'ai trouvé aucune photo d' Helix aspersa rugulosa, bizarre pour une espèce commune. Donc en résumé Helix maltzani et Helix aspersa rugulosa sont des espèces fantômes puisqu'elles paraissent nulle part. Il y a bien quelque part quelqu'un qui en possède au moins 1 exemplaire ..... à moins que ces espèces soient extrêmement rares
Notre ami Unio proposait Helix maltzani Kobelt ,1883 d'après la description de cette espèce et compatible avec la zone de répartition, seul bémol aucune photo de cette espèce. On m'a proposé de comparer la photo 21 d'Helix aspersa rugulosa dans Chevalier mais là aussi rien de probant la "photo" étant de qualité très médiocre, je dirai même inexploitable....Et je n'ai trouvé aucune photo d' Helix aspersa rugulosa, bizarre pour une espèce commune. Donc en résumé Helix maltzani et Helix aspersa rugulosa sont des espèces fantômes puisqu'elles paraissent nulle part. Il y a bien quelque part quelqu'un qui en possède au moins 1 exemplaire ..... à moins que ces espèces soient extrêmement rares
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Lun 17 Sep - 20:21
Bonjour
C'est très ressemblant à Erctella cephalaeditana en effet !!
Victor
C'est très ressemblant à Erctella cephalaeditana en effet !!
Victor
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Lun 17 Sep - 23:02
- vmariModérateur
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 18 Sep - 16:11
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 18 Sep - 20:48
J'ai ces photos, j'en ai pompé beaucoup sur internet et je dois dire que c'est difficile tout dépend de l'angle de prise de vue des photos et elles sont souvent mauvaises. De plus on ne parle pas de la troisième espèce: insolida également ressemblante.
j'ai d'autres photos ci dessous qui correspondent mieux à ma coquille. Il ne faut pas oublier non plus que ma coquille vient de mon jardin en Grèce et qu'il se peut qu'elle ait ses propres critères puisque les Erctella citées sont "dites" endémiques de Sicile. Il faudrait que je mette la main sur d'autres coquilles dans mon maquis grec.
j'ai d'autres photos ci dessous qui correspondent mieux à ma coquille. Il ne faut pas oublier non plus que ma coquille vient de mon jardin en Grèce et qu'il se peut qu'elle ait ses propres critères puisque les Erctella citées sont "dites" endémiques de Sicile. Il faudrait que je mette la main sur d'autres coquilles dans mon maquis grec.
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- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Mar 18 Sep - 20:50
- Gilbert JauxAssidu
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J'attends d'en trouver d'autres. Donc à suivre ....
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- Phil-HelixAdministrateur
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 8 Nov - 21:20
Gilbert,
Je viens de t'envoyer un article de Colomba et al., 2011-Monographic revision of the endemic Helix mazzullii complex from Sicily and re-introduction of the genus Erctella.
Tu regarderas les figures 16a et 16b. C'est copie conforme de ton spécimen ... un des différents morphotypes d'Erctella cephalaeditana endémiques de "Rocca" di Cefalù.
Evidemment ça n'explique pas sa présence en Grèce !
Je viens de t'envoyer un article de Colomba et al., 2011-Monographic revision of the endemic Helix mazzullii complex from Sicily and re-introduction of the genus Erctella.
Tu regarderas les figures 16a et 16b. C'est copie conforme de ton spécimen ... un des différents morphotypes d'Erctella cephalaeditana endémiques de "Rocca" di Cefalù.
Evidemment ça n'explique pas sa présence en Grèce !
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Gilbert JauxAssidu
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Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986)
Jeu 8 Nov - 22:40
Merci Philippe, effectivement tu as raison c'est copie conforme, comment est il arrivé dans mon jardin ? Je suis en dehors d' un village de 60 habitants. Il me faut trouver absolument d'autres exemplaires.
Je pense que nous pouvons conclure que c'est bien :Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli et al,1986) reste à confirmer sa distribution dans le département de Messinias (Grèce)
Je pense que nous pouvons conclure que c'est bien :Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli et al,1986) reste à confirmer sa distribution dans le département de Messinias (Grèce)
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- Erctella mazzullii (De Cristofori & Jan, 1832) & Erctella insolida (Monterosato, 1892) & Erctella cephalaeditana (Gianuzzi-Savelli, Sparacio & Oliva, 2012)
- Viduoliva indomalaysica (Petuch et Sargent, 1986) voir Oliva hanleyorum Petuch & Sargent, 1986
- Oliva mucronalis Petuch & Sargent, 1986
- Oliva hilli (Acutoliva) Petuch & Sargent, 1986
- Oliva irisans kremerorum Petuch & Sargent, 1986
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