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Gilbert Jaux
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Résolu Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 13:06



Taille 37mm


Dernière édition par Gilbert Jaux le Jeu 8 Nov 2018 - 23:58, édité 1 fois

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Michel Bargoin
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 14:15
Tout à fait intéressant comme structure et taille respectable.
Il me plait beaucoup
J'ai cherché sans succès (ce qui n'étonnera personne) mais je suivrai avec intérêt les réponses des spécialistes et autres amateurs 

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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 14:32
J'ai contacté sur FB quelques spécialistes ils pensent que se serait bien Helix mazzulii même si celui-ci est noté comme endémique de Sicile. La Sicile finalement n'est qu'à quelques battements d'ailes du Peloponnèse (600kms)..... lol .Je n'ai trouvé que ce seul exemplaire déjà posté l'année dernière, j'ai cherché cette année encore et encore ...rien !

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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 14:40
Je propose donc : Erctella mazzullii , les spécialistes confirmeront ou non .

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Michel Bargoin
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Résolu Erctella cephalaeditana

le Jeu 13 Sep 2018 - 14:55
Oui, sans doute, ce que j'avais trouvé de plus ressemblant était Erctella cephalaeditana (sans oser le dire). C'est pas si loin
https://www.google.fr/search?q=Erctella+cephalaeditana&rlz=1C1GIGM_enFR659FR659&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjooazZgbjdAhUCSxoKHZuZA28Q_AUIDCgD&biw=1024&bih=706#imgrc=0GyV4tXrllEHNM:


Dommage de ne pas en avoir trouvé d'autres. Je suis certain qu'ils en auraient intéressé plus d'un  Wink

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Goliath83
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 14:58
Salut Gilbert

As tu regardé ce sujet : http://www.forumcoquillages.com/t6723-erctella-mazzullii-de-cristofori-jan-1832-erctella-insolida-monterosato-1892-erctella-cephalaeditana-gianuzzi-savelli-sparacio-oliva-2012?highlight=Erctella+mazzullii

-Erctella cephalaeditana (Gianuzzi-Savelli, Sparacio & Oliva, 2012) pourrait être un bon candidat même si le pb de la localisation reste entier ?
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Goliath83
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 14:59
Même idée que Michel et posté presque en même temps, effectivement je trouve que le "dessin" correspond plus.


Dernière édition par Goliath83 le Jeu 13 Sep 2018 - 15:28, édité 1 fois
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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 15:09
Etant marin et non terrestre je laisse le soin aux spécialistes terrestres de s'étriper 

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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 13 Sep 2018 - 23:32
Désolé de mettre un grain de sel, ce qui n'est pas admissible pour un terrestre, mais sans doute à tord, le problème de la localisation n'est qu'un plus car combien de coquilles localisées comme endémiques à pétraouchnoque se retrouvent ailleurs.
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Goliath83
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Ven 14 Sep 2018 - 13:20
"combien de coquilles localisées comme endémiques à pétraouchnoque se retrouvent ailleurs"   



A Pétaouchnok on ne trouvera jamais rien d'endémique, sois en sur ! 
https://fr.wiktionary.org/wiki/P%C3%A9taouchnok 

Il faudrait savoir si des denrées agricoles en provenance de Sicile n'arrivent pas en Grèce. Il se pourrait que ce filou se soit faufilé dans une caisse de laitues, de choux ou autre chose   en tout cas beau spécimen.


Dernière édition par Goliath83 le Sam 15 Sep 2018 - 9:31, édité 1 fois
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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Ven 14 Sep 2018 - 18:39
Je viens de revoir le post de l'année dernière classé dans Helix Aspersa f rugulosa dans lequel cette coquille faisait déjà débat.
Notre ami Unio proposait Helix maltzani Kobelt ,1883 d'après la description de cette espèce et compatible avec la zone de répartition, seul bémol aucune photo de cette espèce. On m'a proposé de comparer la photo 21 d'Helix aspersa rugulosa dans Chevalier mais là aussi rien de probant la "photo" étant de qualité très médiocre, je dirai même inexploitable....Et je n'ai trouvé aucune photo d' Helix aspersa rugulosa, bizarre pour une espèce communeDonc en résumé Helix maltzani et Helix aspersa rugulosa sont des espèces fantômes puisqu'elles paraissent nulle part. Il y a bien quelque part quelqu'un qui en possède au moins 1 exemplaire ..... à moins que ces espèces soient extrêmement rares 

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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Lun 17 Sep 2018 - 22:21
Bonjour

C'est très ressemblant à Erctella cephalaeditana en effet !!

Victor
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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Mar 18 Sep 2018 - 1:02

Je pense plutôt à Erctella mazzullii comme ci dessus en raison des bandes foncées




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vmari
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Mar 18 Sep 2018 - 18:11
Bonjour Gilbert


La forme globale de ces 2 espèces est différente
Toi qui a la coquille en mains, regarde laquelle correspond à la tienne :





Mon avis, vu de loin, c'est la seconde...


Victor
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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Mar 18 Sep 2018 - 22:48
J'ai ces photos, j'en ai pompé beaucoup sur internet et je dois dire que c'est difficile tout dépend de l'angle de prise de vue des photos et elles sont souvent mauvaises. De plus on ne parle pas de la troisième espèce: insolida également ressemblante. 
j'ai d'autres photos ci dessous qui correspondent mieux à ma coquille. Il ne faut pas oublier non plus que ma coquille vient de mon jardin en Grèce et qu'il se peut qu'elle ait ses propres critères puisque les Erctella citées sont "dites" endémiques de Sicile. Il faudrait que je mette la main sur d'autres coquilles dans mon maquis grec.

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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Mar 18 Sep 2018 - 22:50





3 photos de E mazzullii  qui correspondent le mieux à ma coquille

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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 8 Nov 2018 - 9:56
J'attends d'en trouver d'autres. Donc à suivre ....

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Phil-Helix
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 8 Nov 2018 - 22:20
Gilbert,
Je viens de t'envoyer un article de Colomba et al., 2011-Monographic revision of the endemic Helix mazzullii complex from Sicily and re-introduction of the genus Erctella
Tu regarderas les figures 16a et 16b. C'est copie conforme de ton spécimen ... un des différents morphotypes d'Erctella cephalaeditana endémiques de "Rocca" di Cefalù.

Evidemment ça n'explique pas sa présence en Grèce !

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Gilbert Jaux
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 8 Nov 2018 - 23:40
Merci Philippe, effectivement tu as raison c'est copie conforme, comment est il arrivé dans mon jardin ? Je suis en dehors d' un village de 60 habitants. Il me faut trouver absolument d'autres exemplaires.

Je pense que nous pouvons conclure que c'est bien :Erctella cephalaeditana  (Giannuzzi-Savelli et al,1986)    reste à confirmer sa distribution dans le département de Messinias (Grèce)

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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 8 Nov 2018 - 23:42
Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli et al,1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Jeu 8 Nov 2018 - 23:52
Je connais un peu (Il m'a envoyé un courriel dernièrement au sujet d'une coquille marine) Giannuzzi-Savelli je vais le joindre pour voir ce qu'il en pense

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Phil-Helix
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Résolu Re: Erctella cephalaeditana (Giannuzzi-Savelli, Sparacio et Oliva, 1986) Kalamaki (Messinias) Grèce

le Ven 9 Nov 2018 - 22:38
Dis moi ce qu'il en pense si tu veux bien. C'est bien curieux cette affaire !

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