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Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

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Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Goliath83 le Lun 2 Juil 2018 - 20:54

Taille : 6 à 8.5 mm
Collectés à : Peschici (Les Pouilles – Italie – coté adriatique)


J'ai lu sur ce post http://www.forumcoquillages.com/t12974-cernuella-cisalpina-rossmassler-1837?highlight=Cernuella+cisalpina
que Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837)  n'était pas si évident à identifier et pouvant être confondue avec Cernuella virgata...
Pb, les photos de ce post ont disparu....


J'ai lu aussi sur un forum italien que Cernulla cisalpina dépasse rarement les 10 mm de diamètre et il a toujours un coté de la coquille plus relevé... 2 infos intéressantes qui correspondent bien à mes spécimens.


Après, pas évident... pour avis des spécialistes

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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Bathollovien le Ven 6 Juil 2018 - 7:21

Les coquilles sont carénées ?
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Goliath83 le Ven 6 Juil 2018 - 7:33

Salut Quentin
Qu'entends tu précisément par carénées ?
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Bathollovien le Ven 6 Juil 2018 - 21:12

D'après tes photos il me semblerait que tes coquilles soient carénées : le truc sur le dessin qui s'appelle "keel"c quand on positionne les coquilles de profil on distingue une forme de carène de bateau (mais bien plus marqué sur mon dessin) comme pour Hygromia cinctella, Helicigona lapicida ou encore les juvéniles de Theba.




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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par alessandro margelli le Mer 18 Juil 2018 - 22:43

La carenee de Cernuella cisalpina est parfois présente chez les jeunes spécimens, ces spécimens ont une carenee particulièrement accentuée, non typique de Cernuella cisalpina, plus fréquente chez les Higromiidae siciliens. Mais si cela vient de Peschici, dans la Puglia, d'autres espèces ne devraient pas être présentes, donc je pense que c'est Cernuella cisalpina, malgré la coque très spéciale.
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Bathollovien le Jeu 19 Juil 2018 - 11:32

Alessandro, je ne connaissais vraiment pas des cisalpina très carénées comme ça c'est pourquoi je doutais de cisalpina pour ces specimens
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par alessandro margelli le Jeu 19 Juil 2018 - 12:57

Quentin, en fait je n'ai jamais trouvé de populations de cisalpina si charnues, seulement quelques spécimens jeunes, mais dans les Puglia il n'y a pas d'autres espèces similaires ..... c'est une découverte très intéressante, le mois dernier j'étais dans les Puglia, juste un Peschici, mais je n'ai pas trouvé d'exemples comme celui-ci!

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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Goliath83 le Jeu 19 Juil 2018 - 14:43

Hello Quentin

Voilà les photos.... j'espère que ça te suffira ..... Galère pour faire mieux !!!


Bonjour Alessandro
Veux tu les coordonnées précises du lieu où je les ai trouvés..... pour le cas où tu repasses dans cette ville ?
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par alessandro margelli le Jeu 19 Juil 2018 - 14:54

Oui, il serait intéressant d'avoir des coordonnées précises, les photos me rappellent vaguement une espèce sicilienne Cernuella tineana, mais il est impossible que ce soit dans les Puglia !
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Goliath83 le Jeu 19 Juil 2018 - 15:26

Allessandro


Coordonnées précises en bas et à droite de la photo ci dessus (parking véhicules abrité)...
Merci Google Earth mode views street !

En passant la propriétaire du B&B est super sympa !


Dernière édition par Goliath83 le Sam 21 Juil 2018 - 16:27, édité 1 fois
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Bathollovien le Jeu 19 Juil 2018 - 16:00

Ah ouai la carène fait presque un cordon...
Alessandro, tu as déjà vu des C.cisalpina avec un tel cordon ?


Car quand je vois les côtes et le cordon comme ça je pense plutôt à un truc dans le genre de Xerocrassa ou un autre Hygromiidae car les côtes sont trop marquées pour C.cisalpina pour moi.
Faudrait essayer d'envoyer un mail à Manganelli..
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par alessandro margelli le Jeu 19 Juil 2018 - 17:28

Chère Quantin
la zone que j'ai fréquentée cette année est plus proche de la mer, en fait une forme tellement carine que je n'ai jamais vu, je pense que l'envoi de photos à Giuseppe Manganelli pourrait être une idée intéressante, mon mail est margelli51 @ gmail .com, si vous m'envoyez des photos je peux les remettre à Giuseppe Manganelli et lui demander un avis, si vous voulez, vous pouvez les envoyer directement, auquel cas je vous donnerai son adresse email, bonjour Alesandro
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par Goliath83 le Ven 20 Juil 2018 - 12:48

Quentin et Alessandro,
Je vais essayer de refaire des photos plus nettes "coté bouche" dans le week-end et remplacer celles sur ce post.
Je les ferai parvenir à Alesandro via margelli51@gmail.com qui voudra bien se charger de les transmettre Giuseppe Manganelli.
Merci à vous deux
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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

Message par alessandro margelli le Ven 20 Juil 2018 - 13:46

OK

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Re: Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837) à confirmer

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