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Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

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Résolu Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Patrick MARTI le Jeu 15 Mar - 21:48

Pêché en novembre 2017 juste avant son nouveau nom , c'est peut être le plus beau que j'ai trouvé jusqu'à présent. Il vient de Nuku Hiva Marquises et mesure 41mm

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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Guy-gerard le Jeu 15 Mar - 22:00

Description de Paul Kersten
https://fieldguide.net/figure/5a9afd092110df6125403511/detail?profile=figures

_________________
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Sam 17 Mar - 22:21

Salut !

Il est magnifique ce spécimen ! Merci
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Clem4102 le Dim 18 Mar - 8:38

C'est le catus des Marquises c'est bien ça?
Il porte du coup un nouveau nom.

A+
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par HENRI.13090 le Dim 18 Mar - 8:56

Clem, je pense que tu as raison.
Doit-on refaire les étiquettes de tous nos catus des Marquises ?
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Zonatus le Dim 18 Mar - 11:06

Oui c'est l'ancien Conus catus f. fuscoolivaceus.
On refait ses étiquettes si on pense que Petuch a raison, sinon on garde les anciennes ;-)
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 11:29

Salut !

Non non ! Justement pas. Il y a catus + easoni !! J'ai cru aussi qu'ils avaient remplacé fusco ^^ après discussion sur FB avec Petuch etc... (j'ai lancé une discussion sur le sujet) ils m'ont bien expliqué.

Catus est TRES renflé et se trouve près du bord alors que easoni est plus proche de nigropunctatus et il vit un peu plus profond !

DONC NE CHANGEZ pas vos étiquettes ! Mais vérifiez vos cônes car si il n'est pas épaulé c'est peut-être la nouvelle espèce !!!! Au final ils ne se ressemblent pas tant que cela.

++
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Zonatus le Dim 18 Mar - 12:11

Ca c'est la théorie.

Sauf qu'en pratique, l'holotype, les paratypes et toutes les planches de Conus easoni que j'ai vues montrent justement l'espèce que j'ai récoltée aux Marquises à marée basse... Espèce commune que l'on trouve généralement en collection sous le nom de fuscoolivaceus.
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par HENRI.13090 le Dim 18 Mar - 12:54

Suis ok avec Bruno. Merci.
Je conserve les anciens noms "Catus fuscoolivaceus". Sinon on ne s'en sort plus.
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 14:33

salut,

Voilà les réponses de FB :

moi = Thanks for the links ! So this replace the older catus f. fuscoolivaceus, that's it ?
Merci pour les liens! Donc, cela remplace le vieux chatus f. fuscoolivaceus, c'est ça ?


 Pascal Wink No, it is a different species
Non, c'est une espèce différente

 Edward J. Petuch that's just a catus-----much too fat to be an easoni, which is shaped like decurtatus or nigropunctatus
c'est juste un catus ----- beaucoup trop gros pour être un easoni, qui est en forme de decurtatus ou nigropunctatus

[size=13]moi : Do you have any records from North Tuamotu ?
[/size]



Avez-vous des dossiers du Nord des Tuamotu ?


Edward J. Petuch not that I know of-----like most of the cones from the Marquesas, easoni appears to be endemic to those islands-----I have only seen easoni from Nuku Hiva Island, but it is probably found on all of the Marqesas (but not the Tuamotus)-----the molluscan faunas of the Marquesas and Tuamotus are really quite different
Pas que je sache ----- comme la plupart des cônes des Marquises, easoni semble être endémique à ces îles ----- J'ai seulement vu easoni de l'île de Nuku Hiva, mais il est probablement trouvé sur tous les Marquises (mais pas les Tuamotus) ----- les faunes mollusques des Marquises et des Tuamotus sont vraiment très différentes.








Apparemment l'ADN a parlé et donc vous avez deux populations qui se partagent +/- le même habitat.
Donc Catus fuscoolivaceus + Conus peasoni.


Après chacun est libre de noter ses datas comme bon lui semble ^^++DAVID
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 14:37

Paul Kersten m'a dit que sur la photo :

https://fieldguide.net/figure/5a9afd092110df6125403511/detail?profile=figures

Celui de gauche est un catus fuscoolivaceus et celui de droite un easoni

Bruno, peux-tu faire une photo de tes spécimens ? Pour résumer les easoni n'ont pas l'élargissement de l'épaule. Aux Tuamotu mes catus sont tous renflés. Mais tous trouvés sur le récif.

++ DAVID
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Zonatus le Dim 18 Mar - 15:00

Salut David, oui je ferai des photos cette semaine.

J'ai dans ma collection tous les intermédiaires entre les deux spécimens illustrés sur la photo de Paul Kersten ; je reste donc dubitatif ;-)

Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu une étude d'ADN ?

Ceci dit, la situation antérieure n'était pas forcément satisfaisante non plus, le nom fuscoolivaceus s'appliquant à une coquille d'Indonésie.
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 16:05

Ok, Je vais leur demander directement pour le DNA et je reviens vers toi après.
Je veux bien voir les spécimens. Malheureusement je n'y suis jamais allé ^^ alors j'ai rien chez moi Wink

Un autre commentaire de Ed sur FB :


absolutely!----catus is usually the only common intertidal Pionoconus species------the others all live in shallow subtidal areas, below the reef flat level----I did find decurtatus up on the reef flats off Rossel Island, but also got them down deeper, in about 2-3 m-----but catus was always right up near the surface and I never saw it down as deep as decurtatus----so, I bet easoni is like that too, actually, fuscoolivaceus was proposed as a form name for dark catus from Indonesia
Absolument! ---- catus est habituellement la seule espèce commune de Pionoconus intertidal ------ les autres vivent tous dans les zones subtidal peu profondes, au-dessous du niveau plat de récif ---- j'ai trouvé decurtatus sur les plats récifs au large de l'île Rossel, mais aussi sur les descendes plus profondes, dans environ 2-3 m ------ mais le catus était toujours juste près de la surface et je ne l'ai jamais vu aussi profond que decurtatus ---- donc, je parie que easoni est comme cela aussi, en fait, fuscoolivaceus a été proposé comme un nom de forme pour dark catus d'Indonésie



Si t'intéresse, j'ai le texte original publié dans "the festivus". Via mail. (je ne suis pas sensé l'avoir eu alors je peux pas l'attacher).
++
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 20:05

Voilà la planche de la description. Pour ma part je pense que Petuch a raison. Les easoni ont des motifs qui ressemblent effectivement à ceux du groupe achatinus-nigropunctatus & compagnie : on y voit des petits tirets lignes spirales. Ce caractère n'est pas lié à Conus catus, en plus on a effectivement une forme moins large. L' habitat "un peu plus profond" en plus... En tout cas mes catus des Seychelles et des Tuamotu ne ressemblent en rien à easoni. Et pour le moment les catus des Marquises que je viens de regarder sont certes sombres mais ne présentent pas les motifs de easoni

C'était sous nos yeux et personne n'a rien vu :)  (EF=catus)



Dernière édition par David Touitou le Dim 18 Mar - 20:25, édité 1 fois
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 20:08

Patrick MARTI a écrit:Pêché en novembre 2017 juste avant son nouveau nom , c'est peut être le plus beau que j'ai trouvé jusqu'à présent. Il vient de Nuku Hiva Marquises et mesure 41mm


Salut Patrick,

Tu l'as trouvé à quelle profondeur ? Apparemment il se trouve plus bas que catus qui lui est carrément dans très peu d'eau, sur les rochers du bord.

++
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Patrick MARTI le Dim 18 Mar - 20:29

Salut David

Ils ont été plongé en bouteille par 25m de fond autour de Nuku Hiva. En voici d'autres 

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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 20:34

Merci Patrick ! Donc on a THE confirmation ! Conus catus ne vit que dans très peau d'eau (maxi le marnage), et c'est pareil aux Seychelles par exemple. Petuch m'a confirmé sur plein d'aires que c'est un cône des premiers mètres. Alors que tu as pu trouver Conus easoni en profondeur. CQFD !

Allez +1 pour notre Polynésie ! :))))) Je file mettre à jour mon site ^^ Et Patrick je te pique tes photos 
pour mon iconographie ^^

Merci pour l'info !

EDIT = voilà j'ai piqué le premier :
http://www.seashell-collector.com/iconography/page_conidae-from-french-polynesia.html

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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Dim 18 Mar - 22:19

La réponse du Dr Petuch sur le DNA :

no, they haven't gotten to easoni yet----will be interesting to see what a DNA analysis shows-----virtually every shell from the Marquesas has shown genetic differences when compared to its congeners from elsewhere in the South Pacific----and easoni differs a lot from catus (shell morphology) when the 2 species are compared

Non, ils ne sont pas encore easoni ---- sera intéressant de voir ce qu'une analyse ADN montre ----- pratiquement chaque coquille des Marquises a montré des différences génétiques par rapport à ses congénères d'ailleurs dans le Pacifique Sud ---- et easoni diffère beaucoup de catus (morphologie de la coquille) quand les 2 espèces sont comparées.


EDIT : sa réponse à l'info de Patrick (-25m) :


Edward J. Petuch that's great to get new ecological data!-----thanks a million---I had to work with the little data that I was given, so this new information really helps a lot!----and thanks also to your buddy Patrick!

c'est génial d'obtenir de nouvelles données écologiques ! ----- merci un million --- j'ai dû travailler avec les petites données qui m'ont été données, donc cette nouvelle information aide vraiment beaucoup ! ---- et merci aussi à votre pote Patrick
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Message par HENRI.13090 le Lun 19 Mar - 16:26

Alors merci de me dire ce cône est quoi ? Est-ce easoni ?
Marquises-Nuku Hiva-Baie Taihoae-31,30mm


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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par Zonatus le Mar 20 Mar - 10:40

Voilà ceux de ma collection :





Tailles: 30 à 40 mm

Tous trouvés à Nuku Hiva, Marquises, de nuit à marée basse dans la zone de marnage, certains carrément à sec. 

Ce qui infirme a minima la théorie selon laquelle easoni se trouve en profondeur et catus dans peu d'eau.

Cela n'engage que moi mais je ne suis absolument pas convaincu qu'il y ait deux espèces différentes. Par contre, que celle présente aux Marquises ait eu besoin d'un nom autre que fuscoolivaceus, ça se défend s'il est avéré que ce n'est pas un catus. Mais pour cela il faudrait au moins une étude de la radula ou de l'ADN, et pas juste 3 pauvres spécimens comme dans la description (un comble alors que c'est une espèce commune et facile d'accès).
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Mar 20 Mar - 11:18

Bonjour Bruno !!

Merci pour les photos ! Tes spécimens sont magnifiques !!!!!!!!!!! BRAVO !
J'adore les noirs !!!!! LA classe !

Alors pour moi tes spécimens appartiennent tous à la même espèce "catus". Mais comme tu le dis, on manque de visibilité.

Autant ceux présentés sur leur planche sont pour moi différents des tiens. Il y a déjà les motifs sous forme de lignes spirales que tu ne retrouve pas chez catus et pas sur tes spécimens. Et ils sont moins larges mais ça c'est subjectif.
Regardes bien tes spécimens, tu as certes des ponctuations mais jamais de lignes.



Après catus est une espèce de peu d'eau ce qui n'est pas l'habitat de easoni mais on pourrait très bien imaginer
que :
- catus = bord de côte = rochers 0-2m
- easoni = plus profond (bathimétrie non confirmée)
- catus = plus profond lorsque le cône est arraché à la côte par la mer et forcement il tombe vite profond aux Marquises.
Ce qui expliquerait la sympatrie en eau plus profonde (bien sur c'est une idée tout au plus car je n'ai pas plongé aux Marquises).

Quand je regarde les spécimens de Patrick, ils ressemblent plus à tes catus... d'où mon idée ^^

Il est clair que cette espèce mérite plus d'attention surtout s'il y a de si proches caractères.

Merci pour les images cela fait envie !!!!! 
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Message par Zonatus le Mar 20 Mar - 12:08

Oui mais en cherchant un peu, j'en ai trouvé avec des lignes dans mon stock :



(même data que les précédents)

Bref, toujours pas convaincu ;-) Mais j'aime beaucoup ce genre de discussions.
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Résolu Re: Pionoconus easoni (Petuch & Berschauer, 2018)

Message par David Touitou le Mar 20 Mar - 14:46

Salut ! Effectivement ! Alors je n'ai donc aucun moyen de pouvoir séparer les deux espèces. Donc on va rester sur un gros doute Bruno ^^

Oui c'est passionnant. Il faudrait que ceux qui vont là-bas prélèvement des spécimens et lancent une analyse moléculaire sur des spécimens type.

Mystère mystère,....

Question : est-ce que les lignes des catus sont en relief ? Car sur easoni,
Apparemment elles ne le sont pas dixit Edward. (et il me semble que sur catus c'est le cas)


++
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Message par Zonatus le Mar 20 Mar - 14:55

David Touitou a écrit:Question : est-ce que les lignes des catus sont en relief ? Car sur easoni,
Apparemment elles ne le sont pas dixit Edward. (et il me semble que sur catus c'est le cas)

Sur certains elles sont légèrement en relief, sur d'autres non.

Dommage, je n'ai pas pensé à photographier l'animal vivant.
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Message par David Touitou le Mar 20 Mar - 14:57

Oui ! Cela aurait été super ! On va garder un doute... :(
Finalement au delà des lignes, il ne nous reste plus que l'habitat (en encore...) et la forme moins large d'easoni ... :(
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