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Message par Helicophanta le Ven 9 Fév 2018 - 12:21

Bonjour à toutes et à tous

j'ai eu cet Helicophanta dans le sud de Madagascar l’année dernière. Sa taille est d'environ 60mm et sa couleur est marron.
Il a un poids un peu lourd par rapport aux autres que j'ai vu.
Qui peut m'aider à identifier cette espèce terrestre ?
Meilleure collaboration

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Message par jean marc jubert le Ven 9 Fév 2018 - 16:02

Helicophanta gloriosa (Pfeiffer,1856) ?
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Message par HENRI.13090 le Ven 9 Fév 2018 - 16:19

çà ressemble bien (Fort Dauphin).
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Message par vmari le Ven 9 Fév 2018 - 17:59

Bonjour


Ce n'est pas certain !
Il faudrait avoir une photo de l'ouverture dans ce sens là :



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Message par Jean-Noël Marque le Ven 9 Fév 2018 - 20:47

Regardes sur le post Helicophanta gloriosa. Après discussion je pense que ton spécimen y est reconnu.

http://www.forumcoquillages.com/t9961p25-helicophanta-gloriosa-pfeiffer1856?highlight=Helicophanta+gloriosa
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Message par vmari le Sam 10 Fév 2018 - 11:52

Bonjour

Une photo de l'ouverture comme demandé permettrait d'en être sûr
Plusieurs espèces se ressemblent...

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Message par Helicophanta le Sam 10 Fév 2018 - 12:45

Bonjour a tous 
voila la photo montrant l'ouverture de la bouche de cette helicophanta
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Message par vmari le Sam 10 Fév 2018 - 19:37

Bonjour

A mon avis c'est Helicophanta vesicalis, Lamarck, 1822

Philippe, Unio, vos avis ?

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Message par Phil-Helix le Sam 10 Fév 2018 - 23:31

Je suis hésitant tant gloriosa et vesicalis sont proches morphologiquement. 

je viens de relire les parties concernant ces deux espèces dans le Faune de Madagascar 83 _ Gastéropodes terrestres pulmonés et je verrais ici plutôt un H. gloriosa pour la coquille nettement plus lourde que la moyenne et pour l'ombilic complètement masqué par un cal épais alors que chez vesicalis l'ombilic n'est que partiellement couvert.

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Message par vmari le Sam 10 Fév 2018 - 23:53

Bonjour Philippe
Merci pour cette réponse précise
Quel est cet ouvrage ? Il est écrit en français ?
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Message par Michel Bargoin le Sam 10 Fév 2018 - 23:54

https://www.abebooks.fr/FAUNE-MADAGASCAR-TOME-GASTEROPODES-TERRESTRES-PULMONES/958757438/bd

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Message par Phil-Helix le Dim 11 Fév 2018 - 0:48

vmari a écrit:
Quel est cet ouvrage ? Il est écrit en français ?

Oui Victor c'est un excellent bouquin écrit en français : Fischer-Piette, Blanc, Blanc et Salvat, 1994 - Faune de Madagascar 83 - Gastéropodes terrestres pulmonés, Muséum National d'Histoire Naturelle, 551 p, 46 pl N&B, 36 cartes. 
Vous y trouverez pour chaque taxon la description originale (traduite en français !). 

Existe aussi le Faune de Madagascar - 80 - gastéropodes terrestres prosobranches qui concerne les operculés (Tropidophora et Cie). Tout aussi complet.

Mais ce sont des bouquins de moins en moins facile à trouver et que l'on trouve encore autour de 50€ pièce parfois bien plus !

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Message par vmari le Lun 2 Avr 2018 - 22:56

Bonjour

Pour en avoir un en mains (envoyé par "Helicophanta" que je remercie) : c'est bien gloriosa

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Message par Goliath83 le Lun 2 Avr 2018 - 23:17

Deux montages de gloriosa de chez "Helicophanta", une coquille légère et une coquille lourde pesant entre 70 et 100 gr suivant les spécimens.
Je ne suis pas un spécialiste des terrestres mais j'ai réalisé des planches, pour toutes ces coquilles, qui ont été validée par notre grand spécialiste du forum que je remercie encore. Ceux qui sont intéressés, me joindre par MP.




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Message par Goliath83 le Mar 3 Avr 2018 - 11:32

Phil-Helix a écrit:Je suis hésitant tant gloriosa et vesicalis sont proches morphologiquement. 

je viens de relire les parties concernant ces deux espèces dans le Faune de Madagascar 83 _ Gastéropodes terrestres pulmonés et je verrais ici plutôt un H. gloriosa pour la coquille nettement plus lourde que la moyenne et pour l'ombilic complètement masqué par un cal épais alors que chez vesicalis l'ombilic n'est que partiellement couvert.


Hello Phil, en relisant ce post, la coquille du bas est plus lourde, ce qui pencherait en faveur d'un gloriosa. Par contre, elle n'aurait pas un ombilic partiellement ouvert ? Si oui nous serions en présence de vescalis .... pas si simple cette affaire !
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Message par vmari le Mar 3 Avr 2018 - 12:36

Bonjour

Mon avis : la coquille lourde est bien H. gloriosa, quasi certain comme indiqué hier (cf. l'objet du post)

Par contre, pour moi la coquille légère est une autre espèce.
L'ouverture est différente, plus large, pour les 4 spécimens en ma possession, comme le montre bien la photo de Bruno...

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Message par vmari le Mar 3 Avr 2018 - 12:41

Re


La coquille légère ressemble plus à H. guestieriana (cf. African Landshells) ?





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Message par Phil-Helix le Mar 3 Avr 2018 - 19:36

Victor, je pense que ce spécimen tiré d'African Landshells est un juvénile. Difficile d'extrapoler dans ce cas. En plus la localisation annoncée ne colle pas avec un guesteriana source.

Il y a  un sacré bazar dans les Helicophanta qu'on trouve sur la toile (et chez nous aussi !), ici ou là chez les marchands et malheureusement dans des publications pas données, mal documentées et je pense un peu bâclée comme celle citée plus haut ! 
Je crois que le souci initial vient des datas souvent peu fiables des fournisseurs (grossistes ou "artisans") capables de fournir tout ce que souhaite le collectionneur quitte à truquer un peu ... Et ça depuis longtemps.

Pour Madagascar quand je ne sais pas je retourne chez Slapcinsky (qui met sp. quand il ne sait pas ou doute !) et les publi sources de Fischer-Piette et al. Malheureusement il n'y a pas grand chose de neuf et propre depuis une trentaine d'années.

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