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Pouvez-vous confirmer Helicostyla fulgetrum ?

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Message par vmari le Sam 2 Déc 2017 - 18:42

Bonjour à vous

J'ai acquis chez Bruno ces coquilles
La plus petite mesure 57 mm, la plus grande en fait 69

Je pense que ce sont des Helicostyla fulgetrum

Pouvez-vous me le confirmer ?

Un exemple trouvé sur le net :

http://www.elrincondelmalacologo.com/Web%20fotos%20continentales/Fotos%20coleccion/Bradybaenidae/Helicostyla%20fulgetrum%20jaroensis.jpg

Merci à vous !!

Victor













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Message par vmari le Dim 3 Déc 2017 - 22:39

Re

J'ai oublié : provenance Mindoro, Philippines

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Message par HENRI.13090 le Lun 4 Déc 2017 - 6:42

Bjr Victor,
Je verrais bien tes coquilles
Helicostyla fulgerum jaroensis
(j'en possède une qui ressemble) et qui est des Philippines-Mindanao-53,40mm).
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Message par vmari le Lun 4 Déc 2017 - 12:20

Bonjour Henri

Merci !

Mais je m'arrêterai à Helicostyla fulgetrum
En effet comment connaître la sous-espèce ?

Il existe visiblement :

- Helicostyla fulgetrum
- Helicostyla fulgetrum jaroensis
- Helicostyla fulgetrum tayasana

Qu'est-ce qui les distingue ? Les motifs ? La provenance ?

Henri, Philippe : une idée ?
Bruno : prépare toi à modifier tes étiquettes...

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Message par Zonatus le Lun 4 Déc 2017 - 13:24

vmari a écrit:
Bruno : prépare toi à modifier tes étiquettes...

Ah mais je suis même prêt à les modifier plusieurs fois s'il le faut ; d'ailleurs le genre, c'est Helicostyla ou Canestrum ?
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Message par vmari le Lun 4 Déc 2017 - 14:48

Bonjour Bruno

C'est une excellente question, .... et j'en sais rien !

Pour moi c'était Helicostyla...puisque c'est ce que je vois sur certains sites dont j'ai confiance.... mais il est vrai qu'on trouve chez certains marchands des Canistrum......

Phil-Helix ou Unio, savez-vous ce qu'il en est ?

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Message par Phil-Helix le Lun 4 Déc 2017 - 22:48

Bonsoir,
Je n'y connais pas grand chose en Bradybaenidae. C'est pour moi depuis toujours un casse-tête et je n'ai pas envie de devenir fou trop vite même si je prends de l'avance ... Bref, comme d'habitude quand je ne sais pas je retourne à la source, soit la description originale. Ici pas d'images mais du latin et de l'anglais.

En pièce jointe un extrait de Proceeding of Zoological Society of London de 1840  (https://www.biodiversitylibrary.org/pdf4/072339800096163.pdf) avec les descriptions p. 119-120 de Bulinus Fulgetrum par Broderip. Le genre Bulinus n'est plus valide et je pense que Helicostyla est le bon actuellement. 
Vous y trouverez aussi les différentes variétés identifées de a à k. Pour info, toutes proviennent de Negros, Guimaras et Pannay. A première vue rien de Mindoro.

Il y a aussi une note critique de Bartsh en 1919 https://ia800204.us.archive.org/0/items/biostor-81609/biostor-81609.pdf

Il faut peut-être chercher ailleurs si vous êtes certains de l'origine géographique de vos spécimens à moins que ce ne soit un centre d’élevage ou un grossiste qui soit sur Mindoro.

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Message par Zonatus le Mar 5 Déc 2017 - 10:56

Merci Philippe,

Dire que l'on se plaint de la pauvreté de certaines descriptions actuelles alors qu'à l'époque il pouvait n'y avoir aucune illustration... Il faudrait retrouver l'holotype.

Je ne suis pas certain de la provenance, je les ai récupérés aux Philippines en même temps que des Chrysallis aspersa (endémiques de Mindoro) et soi-disant ramassés en même temps et aussi à Mindoro (mais des lots ont très bien pu être mélangés avant d'arriver jusqu'à moi). C'est encore plus difficile de sourcer à 100% les terrestres aux Philippines que les marins, l'effort de ramassage pour les collectionneurs est très réduit et ils servent surtout de repas.

Ils me paraissent très grands pour des fulgetrum, et moins trapus, ils ne ressemblent pas du tout à celui illustré dans Shells of the Philippines (mais les terrestres ne sont pas forcément le fort de ce livre), un peu plus à celui du Compendium (page 179, il y a d'ailleurs quelques types des différentes formes). C'est vrai que sur le web c'est ce qui s'en rapproche le plus, mais j'ai l'impression que plusieurs espèces sont illustrées sous ce nom.
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Message par vmari le Mar 5 Déc 2017 - 12:54

Bonjour à vous

Merci pour vos recherches !
Très intéressant
Effectivement ils sont assez gros...
A priori il y aurait aussi une forme gigantea !?
Ou alors ils ont été élevés ?

http://www.bagniliggia.it/WMSD/HtmFamily/BRADYBAENIDAELS.htm

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Message par Zonatus le Mar 16 Jan 2018 - 10:05

Je viens de voir passer, chez un célèbre marchand belge installé aux Philippines, un Chrysallis caniceps caniceps de Mindoro en tout point semblable à ceux-ci. 

Est-ce que ce taxon dit quelque chose aux spécialistes des terrestres ?


Dernière édition par Zonatus le Ven 23 Mar 2018 - 11:00, édité 1 fois
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Message par vmari le Mar 16 Jan 2018 - 20:05

Bonjour Bruno

Pour moi ce n'est pas Chrysallis caniceps car ce dernier est plus allongé
Quand il est posé sur sa base (bouche), caniceps est plus "couché"/penché
Ces spécimens là se tiennent plus droit.... comme Helicostyla fulgetrum

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Message par Phil-Helix le Mar 16 Jan 2018 - 21:52

Comme Victor, je ne pense pas à un Ch. caniceps.

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En cours Re: Pouvez-vous confirmer Helicostyla fulgetrum ?

Message par HENRI.13090 le Mer 17 Jan 2018 - 8:42

En comparaison visuelle avec ceux de ma collection, je tire une conclusion tout à fait personnelle :
1) fulgetrum couleur claire
2) fulgetrum jaroensis couleur plus sombre


Dernière édition par HENRI.13090 le Mer 17 Jan 2018 - 9:46, édité 1 fois
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En cours Re: Pouvez-vous confirmer Helicostyla fulgetrum ?

Message par HENRI.13090 le Mer 17 Jan 2018 - 8:52

Quant à fulgetrum tayasa n'est-ce pas nommé ainsi par sa trouvaille sur Ile Negros ?
Très complexe mais cela met du piment dans les identifications.
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