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Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

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Résolu Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Lun 27 Nov 2017 - 17:17


Nipteraxis plicatus (Lamarck,1804) 2,5mm  Koroni (Grèce)


Dernière édition par Gilbert Jaux le Lun 27 Nov 2017 - 20:47, édité 1 fois
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par ramses1004 le Lun 27 Nov 2017 - 20:33

C'est du tout petit. Est-ce la taille normal pour cette espèce fossile?

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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Lun 27 Nov 2017 - 20:45

oui David c'est la taille, j'ai ramassé voici de nombreuses années parmi une laisse de mer à l'aplomb des falaises de Koroni. j'ai corrigé le nom du genre il y avait une faute de frappe
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Jean-Michel le Lun 27 Nov 2017 - 21:04

Hola !! attention Gilbert ... peu de chance que cet Architectonicidae soit un Nipteraxis plicatus (LAMARCK, 1804) qui reste une bestiole de l'Éocène des bassins anglo-parisien ... pas d'Éocène en Grèce ... si en plus cela provient d'une laisse de Mer, c'est de l'Actuel ...

Par ailleurs, ta bestiole est un juvénile ; la protoconque, lisse, en vue abapicale, prend encore toute la place ... il n'y a juste qu'un demi-tour adulte ...

Bien vu David pour l'espèce fossile ...
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par ramses1004 le Lun 27 Nov 2017 - 21:09

Jean-Michel a écrit:
Bien vu David pour l'espèce fossile ...

Gilbert l'a posté dans les fossiles, je n'y suis pour rien

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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Jean-Michel le Lun 27 Nov 2017 - 21:16

Il y a peut être une espèce actuelle dont le nom est proche de plicatus ... Gilbert ?
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mar 28 Nov 2017 - 12:34

je n'y connais rien en fossiles, je me suis basé sur une photo sur internet ci dessous qui mentionnait cette espèce
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mar 28 Nov 2017 - 12:48

Je connais pas d'espèces actuelles de cette famille en Europe. 
A ma connaissance il n'existe pas d'Architectonicidae en Europe.
Je ne connais pas non plus cette petite espèce dans cette famille.
  
Donc cela devient intéressant de découvrir cette petite chose qui apparemment a déjà été récoltée puisque j'ai trouvé une (pas deux) photo?
Koroni est situé à la pointe de la presqu'île sud ouest du Péloponnèse côté golfe de Messinias.

A vous de jouer les scientifiques fossiliens    Wink


Dernière édition par Gilbert Jaux le Mar 28 Nov 2017 - 18:51, édité 1 fois
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mar 28 Nov 2017 - 13:04

Quand je dis laisse de mer , c'est dans des amas sous marins dans lesquels je trouve mes micros et non sur la plage, Les falaises friables sont battues par les vagues et il y a (il y avait) de nombreux débris de coquillages fossilisés qui doivent venir des couches des falaises ?
Je ne peux en dire plus car cette récolte date de 25 ans et oui depuis ma retraite de l'AFC je met à jour mes collectes.
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Jean-Michel le Mar 28 Nov 2017 - 23:36

Donc si fossiles = néogène
donc pas N. plicatus


Je demanderai à un collègue grec et je tiens au parfum Gilbert ...

ciao
JM
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mer 29 Nov 2017 - 9:43

 merci Jean Michel. Tu sais ces 2 petits coquillages traînent au fond d'un tube depuis très longtemps ....sans nom.
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mer 29 Nov 2017 - 12:21

Jugend-Gehäuse einer Kleinschnecke der Architectonicidae, zugehörig zur Art Nipteraxis plicatus (LAMARCK 1804), mit abruptem Skulpturwechsel am Übergang vom Protoconch zum Teleoconch und mit dem Bohrloch einer naticiden Schnecke. Aus dem Lutet des Pariser Beckens.
Juvénile d'un Architectonicidae, appartenant à l'espèce Nipteraxis plicatus (LAMARCK 1804), avec des changements abrupts dans la sculpture à la transition de Protoconch à Teleoconch et au forage d'un escargot naticiden. Du Lutet du bassin parisien.

J'ai fait la traduction du commentaire sous la photo (voir plus haut) trouvée sur internet sur le site Richter Reisen 2017. Donc : ce serait un juvénile. Maintenant pour l'espèce et le genre je laisse le soin aux spécialistes de chercher.
Si c'est la bonne espèce (?), comment sont ils arrivés (ne pas oublier : ces 2 specimens) à Koroni ? Il serait intéressant de refaire un petit dragage sur place ou gratter la falaise....
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Jean-Michel le Mer 29 Nov 2017 - 18:08

Je ne comprend ps bien Gilbert ... ce Richter Reisen l'a également trouvé à Koroni ou son exemplaire provient du Lutétien du bassin de Paris ?
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mer 29 Nov 2017 - 21:03

il provient du Lutétien du bassin parisien. 
Donc les miens sont des phénomènes Jean Michel, va comprendre ? L'enquête commence à me passionner moi qui n'y connais rien en fossiles. Peut être n'est il pas trop tard pour m'y mettre 
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mer 29 Nov 2017 - 21:12

Il faudrait vérifier sur une carte représentant l'Eocène , le Péloponnèse n'était peut être pas à l'emplacement actuel ? 
Bon j'arrête cela me dépasse un peu, il va falloir que je bouquine un peu le sujet, cela me changera des actuels..
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Jeu 30 Nov 2017 - 21:07

Jean Michel, j'ai commencé quelques recherches sur l'Eocène et la Grèce et voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant.
La zone ionienne est caractérisée par des calcaires siliceux en dalles jusqu'à l'Éocène moyen.
Pendant la seconde période, la zone à l’ouest de la fosse du Pinde s'était élevée et plus à l'ouest une nouvelle tranchée avait été ouverte, la fosse Ionienne. Au cours de la troisième période, le fond des deux tranchées s'était écroulé à cause du poids des matières recueillies, tandis que la zone à l'est s'était soulevée formant de la terre émergée. Au cours de la première période de l’ère Cénozoïque, l'Éocène, ce fut la seule terre en Aegeis avec de petits fragments dans le sud, en Grèce centrale et le Péloponnèse dans la région de Pylos. (Koroni se trouve à 50km de Pylos) ceci explique peut être cela
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Jeu 30 Nov 2017 - 21:27

Le Magne ou Mani est une péninsule grecque située au sud du Péloponnèse entre le golfe de Messénie à l'ouest et le golfe de Laconie à l'est. ... aridité s'explique en partie par la géologie du sous-sol, presque uniquement constitué par du marbre gris-blanc, dit marbre maniote, d'âges Crétacé à Éocène.


J'en déduit que  Eocene a bien existé à l'endroit du Péloponnèse et que mes bestioles récoltées sont bien des Nipteraxis plicatus juvéniles (passionnant non..?)
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Mer 20 Déc 2017 - 19:23

Si cela peut aider nos spécialistes géologues et "fossiliens" à me donner une réponse sur la validité du nom de mon coquillage, Koroni le lieu de ma petite trouvaille se trouve en zone Pindos sediments comme montrée sur la carte ci-dessous.
 
Je site ci-après un résumé trouvé sur cette zone :" Sedimentation of submarine fan deposits in the Pindos foreland basin, from late Eocene to early Oligocene, west Peloponnesus peninsula, SW Greece. Traduction: Sédimentation des dépôts sous-marins dans le bassin de Pindos, de l'Eocène tardif au début de l'Oligocène, à l'ouest de la péninsule du Péloponnèse, au sud-ouest de la Grèce.

https://www.researchgate.net/publication/260255676_Sedimentation_of_submarine_fan_deposits_in_the_Pindos_foreland_basin_from_late_Eocene_to_early_Oligocene_west_Peloponnesus_peninsula_SW_Greece. 
 
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Francisbertrand le Jeu 21 Déc 2017 - 8:58

J'irai creuser Gilbert
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Jean-Michel le Sam 6 Jan 2018 - 10:51

Salut Gilbert,

Voici les commentaires de mon contact en Grèce (je lui avais aussi envoyé ton dernier message) :

Donc, il y a en général un petit problème en Grèce, il est assez difficile de voir la limite entre l'Eocène et l’Oligocène. Je n'ai pas pu trouver l'article en entier pour le Péloponnèse, mais c'était aussi le cas dans la région que j'étudie jusqu'au moment où on a daté les roches avec des méthodes isotopiques. Cependant, dans les figures de ce papier, les auteurs incluent dans la légende des figures l'Eocène avec l'Oligocène, il est dont impossible de voir où se trouvent exactement les couches nettement éocènes... A ma connaissance, il n'y a pas de sédiments fossilifères datant de l'Eocène dans le Péloponnèse. Ma prof et deux collègues qui ont travaillé dans la région autour de Koroni n'ont que des mollusques et des poissons (otolithes) à partir du Pliocène inférieur. Ils
sont inclus dans des marnes et des sables très fins. Je renvoie le papier de mes collègues sur la région de Koroni. Les fossiles éocènes que je connais en Grèce ont subi pas mal de diagénèse, par exemple un collectionneur a trouvé dans le nord (la partie grecque de Thrace) des coraux opalisés. Dans l'île de Rhodes il y a aussi un peu d'Eocène, avec des oursins et très peu de crustacés qui sont tous très durs, pas très bien conservés et de couleur beaucoup plus sombre que la photo du gastéropode.



En gros, la conservation du spécimen est la même que les spécimens que j'ai vu de la région (j'ai fait un poster récemment sur du matériel de Harokopio), donc je dirai que c'est plutôt du Pliocène inférieur (Zanclean). 

Si tu veux voir la publi dont elle parle, je te l'envoie ...

ciao
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Gilbert Jaux le Jeu 11 Jan 2018 - 21:03

Merci de ta réponse Jean Michel, c'est un peu compliqué pour moi mais cela me passionne. Je pense que je vais aller "gratouiller" dans le coin ce printemps et cet été (j'ai ma maison à 15 km de Harakopio et 20 de Koroni).
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Résolu Re: Architectonicidae - † Nipteraxis plicatus (Lamarck, 1804) - Koroni (Grèce)

Message par Jean-Michel le Jeu 11 Jan 2018 - 21:43

gratte ... gratte ...

Mais pour résumer, comme tu as pu le lire, il n'y a pas d'Éocène dans le coin susceptible de donner de belles coquilles comme la tienne ...
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