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Résolu Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 13 Juin 2017 - 14:38
Bonjour,
Validez vous Harpa cabriti multicostata ?
Provenance : Inconnue
Taille : 25mm

Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 Ha03510

Merci,
Bonne journée,
Typhanie


Dernière édition par Typhanie le Mer 14 Juin 2017 - 9:30, édité 1 fois
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 13 Juin 2017 - 14:46
On dirait Morum xxxx

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 13 Juin 2017 - 20:14
C'est bien une petite harpa cabriti multicostata, avec une origine probable pour Madagascar
Voici mon spécimen:


Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 _5710
Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 _57310
Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 _57510


Dernière édition par ramses1004 le Lun 25 Déc 2017 - 20:33, édité 1 fois

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 13 Juin 2017 - 21:02
Merci !
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 29 Oct 2018 - 23:23
Bonsoir,
Que pensez-vous de la cabriti multicostata qui aurait été reclassée comme costata tout court?
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 29 Oct 2018 - 23:48
C'est simplement une harpa cabriti juvénile. Elles sont toutes comme ça. Regardez bien une harpa cabriti adulte, et vous remarquerez que les premières spires sont formées avec de très nombreuses côtes.
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 0:09
Bah j'aurai dit ça aussi, c'est pour ça que ça me perturbe de voir le Worms les reconnaitre comme Costata.
merci ;-)
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 0:30
Tu es sûr Thyfanie que le WORMS les reconnait comme costata ?
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 8:09
Typhanie tu as certainement raison car voilà ce que j'ai trouvé:
WoRMS - World Register of Marine Species - Harpa Röding, 1798
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=205853Species Harpa cabriti P. Fischer, 1860. Species ... Species Harpa multicostata G. B. Sowerby I, 1822 accepted as Harpa costata (Linnaeus, 1758) Species .

Ta coquille est jolie et celle de David est magnifique: BRAVO.

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 9:59
@Typhanie a écrit:Bah j'aurai dit ça aussi, c'est pour ça que ça me perturbe de voir le Worms les reconnaitre comme Costata.
merci ;-)

Attention, le Worms reconnaît la multicostata comme costata car la costata actuelle a été décrite 2 fois par deux chercheurs différents en 1758 et 1822 dans deux localités différentes. La règle d'antériorité fait que c'est costata qui reste.

Ensuite la cabritii multicostata n'est qu'une simple forme et n'a rien a voir avec l'ancienne multicostata.
J'espere avoir répondu à la question Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 379634154

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 11:43
cabriti multicostata n'existe pas .  C'est une invention récente  qui permet de vendre des harpa cabriti sous un autre nom . En effet il y a des cabriti avec des cotes plus nombreuses. Il me semble avoir fait trois planches sur les harpa de Madagascar . Seule la harpa costata lutea de Bozzetti n'est pas présente, car absente dans ma collection. On peut remarquer ce phénomène de cotes. Celle qui était appelée multicostata est simplement la costata d'aujourd'hui. Les spécimens présentés là sont pour moi des cabriti juvéniles. Sur le WORMS multicostata est bien lié à costata, et non à  cabriti multicostata.
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 11:43
Bonjour,
Je pense que David a raison et il me semble qu'il en avait déjà été question sur le forum.
Il faudrait vérifier ce qui n'est que mon sentiment mais j'ai de plus en plus l'impression que le WORMS statue plus sur la validité d'une parution que sur sa pertinence. 
Si demain, avec tout ce qui va bien, holotype, paratypes, localité type, habitat, description et dans une revue autorisée Typhanie publie une costata typhaniae des Comores il n'y a aucune raison que typhaniae ne figure pas au WORMS et ce jusqu'à ce que quelqu'un plus publie le fait qu'on a jamais vu une costata aux Comores.
Comme souvent répété le WORMS nous permet d'avoir un même langage mais ça n'est pas une bible.

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 12:47
c'est pas simple !!

j'ai entendu dire que les harpa s'hybridaient , est ce possible ?

Peut être une harpa cabriti  X  harpa quelque chose d'autre

  Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 4016673721
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 13:33
Le titre du post " harpa cabriti multicostata "
J'ai répondu  en fonction du titre.
Pour moi c'est une juvénile de cabriti. Il n'existe pas de cabriti multicostata. C'est une invention.
Que dit le WORSM : harpa multicostata Sowerby,G. 1822 est acceptée comme harpa costata Linné, 1758. Priorité à l'antériorité . Je ne vois pas où il y a problème ?  c'est parfait.
Par contre il faudrait changer le titre du post car il n'existe pas de harpa cabriti multicostata . Ensuite il n'y aura plus de pb.
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Mar 30 Oct 2018 - 14:17
Ah oui c'est vrai y a plusieurs descriptions me souvient. C'est compliqué tout ça.
Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 Ha04410
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Dim 23 Fév 2020 - 18:47
Petit souvenir de Lagarde 2020.... Une "cabriti juvénile" avec plus de cotes que les cabriti adultes habituelles et que j'ai pu voir jusqu'ici.

Comme ce n'est pas la première coquille de petite taille ("juvénile" ?) avec plus de cotes que les adultes, je souhaiterais savoir si un collectionneur possède une cabriti adulte avec 30 à 36 cotes ? Peut-on avoir une photo ?

Ce spécimen m'a été vendu sous :
Harpa sp.  eaux profondes avec pour origine : La Réunion. H.: 26.38 mm  larg.:18.26 mm

LglaMasse (g)Rap M./LgRap Lg/laNb côtes
26,3818,261,60,061,4430

Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 Img_9712Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 Img_9713
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Dim 23 Fév 2020 - 19:49
Intéressante question sur un intéressant sp. ; mais c'est toujours regrettable de voir un si jeune spécimen à la vente à moins d'une fresh dead.

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Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 Snaill10

 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Dim 23 Fév 2020 - 21:08
Rassures toi Phil, c'est bien un freash dead. Il avait des très fines concrétions à l'intérieur de la bouche que j'ai nettoyées. Wink
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 24 Fév 2020 - 15:26
Un joli spécimen  Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 413578547.

Pour le nombre de côtes, j'en verrais 3 ou 4 de plus, de mémoire il fait remonter jusqu'à l'ouverture Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 4016673721

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 24 Fév 2020 - 15:59
Je reste un peu septique avec cette cabriti !
La lèvre me semble bien épaisse et bien colorée pour une juvénile (sur mon spécimen mais aussi les autres figurant sur ce post)
Dommage que personne ne mette en ligne une cabriti adulte avec 34-36 cotes pour comparer.
Personne n'a jamais vu d'hybride entre costata et cabriti ?
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 24 Fév 2020 - 16:14
C'est normal que la lèvre soit épaisse, elle est presque en fin de formation d'une nouvelle côte. Comme je l'ai expliqué à la bourse de La Garde, tu prends une ou plusieurs cabriti grosses, bien adultes, ou plusieurs exemplaires c'est mieux pour confirmer, tu verras de très nombreuses côtes au début de la formation, comme ton petit exemplaire.. Plus la harpa grossit et plus les côtes s'éloignent les unes des autres.
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 24 Fév 2020 - 16:56
Ok merci Jean-François pour cette explication complémentaire Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 136879983
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 24 Fév 2020 - 17:52
Je ne fais qu'expliquer ce que je vois . Cela étant, ces petites cabriti  vont peut être rester petites et faire des cabriti smalls ?  Voir la photo jointe de 27.5 mm à 40.2 mm . Certaines paraissent matures . Celle du centre possède 39 côtes.

Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 Harpa_15
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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

le Lun 24 Fév 2020 - 18:23
Jolies pièces  Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 413578547 Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860 413578547

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Résolu Re: Harpa cabriti f. multicostata Fischer, 1860

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