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Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

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Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Alex.tre le Lun 15 Mai 2017 - 17:37

Dommage, on commençait à voir le bout du tunnel mais en me baladant sur la toile voici que plusieurs organismes ( dont le WoRMS pour ne pas le citer mais aussi d'autres) ainsi que certains "spécialistes" sont en train de tout chambouler et ainsi mélanger beaucoup de choses au sujet des cônes sénégalais. J'en parlai il y a quelques temps avec Eric Monnier qui n'y comprend plus rien non plus.
Certaines études sérieuses sont en cours mais souvent basées sur une seule particularité
Ainsi conus cacao et conus senegalensis (espèce longtemps appelées cf. mediterraneus , variante sénégalaise) deviennent synonymes de mercator , ça c'est le pire !!!
conus lamarckii revient sur la scène, c'est l'ancien nom de cacao devenu synonyme de mercator comme indiqué au dessus !
conus reticulatus aussi, c'est une variante en dessin de mercator !
conus echinophilus serait une variante de bruguieresi, là aussi il fallait l'inventer ....
J'ai aussi vu que conus unifasciatus devient franciscanus, là aussi une énorme erreur .
conus taslei deviendrait synonyme de guinaicus, rien à voir même si l'on peut parfois trouver des petites ressemblances
Et je dois encore en oublier .....
Je reste donc sur mes acquis et mes expériences et attendrai que tout ce petit monde s'accorde.
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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Zonatus le Lun 15 Mai 2017 - 18:24

Oui j'ai vu ça sur le Worms. Peut-être une mise à jour hâtive ?
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http://www.zonatus.com

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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Christophe ROUX le Lun 15 Mai 2017 - 19:05

Nous attendons une publication de Tenorio & al.

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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Canela le Mer 17 Mai 2017 - 4:18

La publication est disponible. Ai pu la télécharger (site qui fait fi des droits auteurs???? ...Je n'en sais rien.
Ai commencé lecture, espère terminer demain. Ce mardi, pas une minute pour mes affaires perso...
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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Canela le Jeu 18 Mai 2017 - 3:02

Finalement, après passage sur forum, j'ai lu en entier le papier...
D'après le constat que fait Alex en début de sujet, j'ai l'impression que des interprétations du texte sont déjà en circulation.
Donc, la sage conclusion d'Alex s'impose: Laisser décanter tout cela ...
En gros, cette étude du génome mitochondrial des endémiques du Sénégal conduit à une réduction du nombre d'espèce, mais également à revoir  ce qui était rangé sous le nom mercator. (Eh oui, le nom reticulatus réapparait dans le tas!)
Sur le plan pratique, j'ai une fois de plu adhéré totalement au grand principe: le lieu de collecte quand il est précisé, aide beaucoup.
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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Alex.tre le Ven 19 Mai 2017 - 18:51

Alors voila mon désaccord total !
en 1-2-3  ce que l'on veut faire passer pour guinaicus, seul le 2 correspond à la description , en 1 un pur taslei et en 3 un .... du terroubi
en 4 : bruguieresi  , en 5 : echinophilus : rien à voir  à coté de son compagnon, en plus: animal toujours gris pour bruguieresi et toujours rouge pour echinophilus , sans parler de leur habitat.
en 6-7-8 ce que l'on veut faire passer pour "papa" mercator ! même l'animal est différent : 6 cacao, 7 mercator  habitat et géographiquement totalement différents, et 7 senegalensis , un petit air de ventricosus  non ?
En plus je peux l'affirmer car confirmation de réception par l'auteur j' ai envoyé tout le reste des non controlés ( trencarti, pineaui, etc.... dans un colis dans l'alcool ) pour analyse ADN et rien de plus  à ce sujet.
Pour finir en 9: reticulatus, là je suis plus ou moins d'accord pour m'être battu durant des années pour le différencier du mercator basique 


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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

Message par Canela le Ven 19 Mai 2017 - 19:25

Ta photo et tes commentaires très instructifs.
Juste quelques notes :
-On ne peut dire papa mercator, car ADN mitochondrial n'est pas mandélien, mais apporté uniquement par la mère.(Remarque d'une vipère un peu féministe, mais pas trop!)
- ta remarque bruguieresi / echinophilus est si juste que dans l'étude il est précisé que celui de ile Gorée étudié ne correspondait pas à echinophilus type et ils écrivent donc, cf echinophilus pour celui étudié.
"By the way", le nom bruguieresi a été viré pour revenir au nom original donné par Kiener en 1846 : bruguieri.
En ce qui concerne les échantillons que tu as préservés, la suite nous dira si ils sont concernés ou non par le grand chambardement évolutif  subi par les espèces d'eau moins profondes. Donc, énorme bravo de ma part pour ta participation à la recherche, car à ce jour rien ne laisse présumer l'historique de ces espèces.
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Re: Du "rififi" chez les cônes sénégalais !

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