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Placostylus fibratus

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Placostylus fibratus

Message par Bernard CLAVÉ le Lun 6 Mar 2017 - 10:53

Bonjour,

Voici un Placostylus pour lequel j'hésite pour son identification : fibratus fibratus ou fibratus guestieri, je penche tout de même pour le premier.....

Provenance : Nouvelle Calédonie sans autre précision, vraissemblablement Ile des Pins
Merci de me venir en aide pour résoudre mon dilemme.



Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Mar 7 Mar 2017 - 18:13, édité 1 fois

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Re: Placostylus fibratus

Message par vmari le Lun 6 Mar 2017 - 20:39

Bonjour Bernard

Pour moi c'est bien fibratus fibratus

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Re: Placostylus fibratus

Message par Phil-Helix le Lun 6 Mar 2017 - 21:51

Si j'ai bien compris guestieri serait initialement probablement une forme écologique de plateau du fibratus. Forme largement cultivée à des fins alimentaires et donc aussi introduite un peu partout où on la consomme sur l’île avec comme corollaire tout ce que ça suppose comme spécimens intermédiaires entre f. fibratus et f. guestieri
Cependant, une des différences entre la ssp nominale et la ssp guestieri (la première a l'ouverture assez petite qui ne dépasse la hauteur de la spire tandis que la seconde atteint et dépasse même la hauteur de la spire) laisserait plutôt pencher ici pour la seconde.

Dans l'article de Neubert, Chérel-Mora & Bouchet, 2009Polytypy, clines and fragmentation : the bulimes of New Caledonia revisited (http://www.nmbe.ch/sites/default/files/uploads/2009_neubert_et_al_placostylus_web.pdf) vous trouverez figure 21 un spécimen de guestieri originaire d'Ouvea très proche de celui de Bernard ; un autre fig. 35 d'une population intermédiaire entre fibratus fibratus et fibratus guestieri.

Bref, c'est toujours pas simple pour moi et je donne encore ma langue au chat ...

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Re: Placostylus fibratus

Message par vmari le Lun 6 Mar 2017 - 22:01

Bonjour à vous

Il me semblait que guestieri a le rebord de la bouche plus épais non ?

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Re: Placostylus fibratus

Message par Phil-Helix le Lun 6 Mar 2017 - 22:46

En résumé de ce que je viens de relire la coquille est très très variable et plus de 70 taxons ont été donnés pour P. fibratus !! Je n'ai rien vu de franchement discriminant à propos du péristome épaissi.


P. fibratus fibratus : "Heavy shells, fusiform, spire broadly conical, elongate, and the aperture relatively short, not exceeding the lenght of the spire."
[= Coquilles lourdes/épaisse, fusiformes, spire largement conique, allongées, et l'ouverture relativement courte, ne dépassant pas la longueur de la spire.]


P. fibratus guestieri : "shells thin-walled, large and ventricose ; spire elongate, bradly subcylindrical ; large broadened aperture reaching or even exceeding the length of the spire ; body whorl broadened and tends to be dorsoventrally flattened ; usually, the aperture is strongly colored red, the columellaris often prolonged.
[= Coquilles à parois minces, grandes et ventrues; Spire allongée, largement sub-cylindrique; Grande ouverture élargie atteignant ou même dépassant la longueur de la spire; tours élargis et a tendance à être aplatis côté dorso-ventral; Habituellement, l'ouverture est fortement colorée en rouge, les dents columellaires sont souvent étendues.]


Voilà, je n'en sais pas plus que ce que je viens de voir. Désolé.

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Re: Placostylus fibratus

Message par Guy-gerard le Mar 7 Mar 2017 - 10:59


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Re: Placostylus fibratus

Message par Bernard CLAVÉ le Mar 7 Mar 2017 - 11:48

Merci à tous de votre aide, maintenant je pencherai plus vers fibratus guertieri mais bon.

Je laisse l'identification en suspens en espérant que Chris NC passe par là et nous donne son avis.
Encore merci

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Re: Placostylus fibratus

Message par noumea83 le Mar 7 Mar 2017 - 17:51

Bernard tu as raison attends l'avis de "Chris" car si tu mets Fibriatus Fibriatus  cela ne ressemble pas à ce qui écrit dans ce spot
http://www.forumcoquillages.com/t15511-placostylus-fibratus-fibratus-martyn-1789?highlight=placostylus
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Re: Placostylus fibratus

Message par sylvemma le Mar 7 Mar 2017 - 19:21

Coucou, voici le mien

Je ne sais pas si ça peut faire avancer les choses, mais voici une photo de la petite sœur de cette coquille
Je ne suis pas aussi doué pour faire les photos, mais le cœur y est !!

Un grand merci a Bernard pour ce cadeau qui me fait bien plaisir

Perso , (mais je n'y connais rien !!), je la voyais plutôt fibratus fibratus  car je la trouve assez "svelte" par rapport à la guestieri

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Re: Placostylus fibratus

Message par Guy-gerard le Mar 7 Mar 2017 - 21:41

mesure l' intérieur de la bouche en hauteur si plus grande que la spire: guestieri!

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Re: Placostylus fibratus

Message par sylvemma le Mer 8 Mar 2017 - 7:18

La bouche mesure intérieur 53.21

Mais la spire je mesure, de l'apex à quoi ???  le haut de la bouche extérieur ?
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Re: Placostylus fibratus

Message par Guy-gerard le Mer 8 Mar 2017 - 8:45

oui, de l' apex au haut de l' ouverture.

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Re: Placostylus fibratus

Message par noumea83 le Mer 8 Mar 2017 - 11:37

Guy-gerard a écrit:mesure l' intérieur de la bouche en hauteur si plus grande que la spire: guestieri!
Merci GG là on est un peu perdu car moi tout mes placostylus que j'ai pris à l'ile des pins  m'ont été décris comme des Fibratus et j'en avais 50 , je viens de les mesurer alors ce serait des guestieri ?
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Re: Placostylus fibratus

Message par sylvemma le Mer 8 Mar 2017 - 12:25

La bouche mesure intérieur 53.21
la spire 40,43

donc ca serait un guestieri !!    
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Re: Placostylus fibratus

Message par Guy-gerard le Mer 8 Mar 2017 - 18:06

noumea83 a écrit:
Guy-gerard a écrit:mesure l' intérieur de la bouche en hauteur si plus grande que la spire: guestieri!
Merci GG là on est un peu perdu car moi tout mes placostylus que j'ai pris à l'ile des pins  m'ont été décris comme des Fibratus et j'en avais 50 , je viens de les mesurer alors ce serait des guestieri ?
c' est ce que j' en déduits des infos communiquées par Philhelix! Et en mesurant j' ai les deux!
Voir: http://www.nmbe.ch/sites/default/files/uploads/2009_neubert_et_al_placostylus_web.pdf

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Re: Placostylus fibratus

Message par stigmate le Jeu 9 Mar 2017 - 16:11

Bonjour le mien que j'ai identifié comme guestieri , ai je bon ?

95 mm pas de provenance




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Re: Placostylus fibratus

Message par Guy-gerard le Jeu 9 Mar 2017 - 18:26

Mesure comme il est dit plus haut!

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Re: Placostylus fibratus

Message par stigmate le Ven 10 Mar 2017 - 7:41

la bouche mesure 55 mm et du haut de la bouche à l'apex 40mm 
donc pour moi guestieri
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Re: Placostylus fibratus

Message par Guy-gerard le Ven 10 Mar 2017 - 8:26

peso je mesure bouche/spire sans le cal de l' ouverture! est-ce la bonne méthode?

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