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Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

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Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Bernard CLAVÉ le Lun 6 Mar - 10:53

Bonjour,

Voici un Placostylus pour lequel j'hésite pour son identification : fibratus fibratus ou fibratus guestieri, je penche tout de même pour le premier.....

Provenance : Nouvelle Calédonie sans autre précision, vraissemblablement Ile des Pins
Merci de me venir en aide pour résoudre mon dilemme.



Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Mar 7 Mar - 18:13, édité 1 fois

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par vmari le Lun 6 Mar - 20:39

Bonjour Bernard

Pour moi c'est bien fibratus fibratus

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Phil-Helix le Lun 6 Mar - 21:51

Si j'ai bien compris guestieri serait initialement probablement une forme écologique de plateau du fibratus. Forme largement cultivée à des fins alimentaires et donc aussi introduite un peu partout où on la consomme sur l’île avec comme corollaire tout ce que ça suppose comme spécimens intermédiaires entre f. fibratus et f. guestieri
Cependant, une des différences entre la ssp nominale et la ssp guestieri (la première a l'ouverture assez petite qui ne dépasse la hauteur de la spire tandis que la seconde atteint et dépasse même la hauteur de la spire) laisserait plutôt pencher ici pour la seconde.

Dans l'article de Neubert, Chérel-Mora & Bouchet, 2009Polytypy, clines and fragmentation : the bulimes of New Caledonia revisited (http://www.nmbe.ch/sites/default/files/uploads/2009_neubert_et_al_placostylus_web.pdf) vous trouverez figure 21 un spécimen de guestieri originaire d'Ouvea très proche de celui de Bernard ; un autre fig. 35 d'une population intermédiaire entre fibratus fibratus et fibratus guestieri.

Bref, c'est toujours pas simple pour moi et je donne encore ma langue au chat ...

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par vmari le Lun 6 Mar - 22:01

Bonjour à vous

Il me semblait que guestieri a le rebord de la bouche plus épais non ?

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Phil-Helix le Lun 6 Mar - 22:46

En résumé de ce que je viens de relire la coquille est très très variable et plus de 70 taxons ont été donnés pour P. fibratus !! Je n'ai rien vu de franchement discriminant à propos du péristome épaissi.


P. fibratus fibratus : "Heavy shells, fusiform, spire broadly conical, elongate, and the aperture relatively short, not exceeding the lenght of the spire."
[= Coquilles lourdes/épaisse, fusiformes, spire largement conique, allongées, et l'ouverture relativement courte, ne dépassant pas la longueur de la spire.]


P. fibratus guestieri : "shells thin-walled, large and ventricose ; spire elongate, bradly subcylindrical ; large broadened aperture reaching or even exceeding the length of the spire ; body whorl broadened and tends to be dorsoventrally flattened ; usually, the aperture is strongly colored red, the columellaris often prolonged.
[= Coquilles à parois minces, grandes et ventrues; Spire allongée, largement sub-cylindrique; Grande ouverture élargie atteignant ou même dépassant la longueur de la spire; tours élargis et a tendance à être aplatis côté dorso-ventral; Habituellement, l'ouverture est fortement colorée en rouge, les dents columellaires sont souvent étendues.]


Voilà, je n'en sais pas plus que ce que je viens de voir. Désolé.

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Guy-gerard le Mar 7 Mar - 10:59


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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Bernard CLAVÉ le Mar 7 Mar - 11:48

Merci à tous de votre aide, maintenant je pencherai plus vers fibratus guertieri mais bon.

Je laisse l'identification en suspens en espérant que Chris NC passe par là et nous donne son avis.
Encore merci

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par noumea83 le Mar 7 Mar - 17:51

Bernard tu as raison attends l'avis de "Chris" car si tu mets Fibriatus Fibriatus  cela ne ressemble pas à ce qui écrit dans ce spot
http://www.forumcoquillages.com/t15511-placostylus-fibratus-fibratus-martyn-1789?highlight=placostylus
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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par sylvemma le Mar 7 Mar - 19:21

Coucou, voici le mien

Je ne sais pas si ça peut faire avancer les choses, mais voici une photo de la petite sœur de cette coquille
Je ne suis pas aussi doué pour faire les photos, mais le cœur y est !!

Un grand merci a Bernard pour ce cadeau qui me fait bien plaisir

Perso , (mais je n'y connais rien !!), je la voyais plutôt fibratus fibratus  car je la trouve assez "svelte" par rapport à la guestieri

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Guy-gerard le Mar 7 Mar - 21:41

mesure l' intérieur de la bouche en hauteur si plus grande que la spire: guestieri!

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par sylvemma le Mer 8 Mar - 7:18

La bouche mesure intérieur 53.21

Mais la spire je mesure, de l'apex à quoi ???  le haut de la bouche extérieur ?
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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Guy-gerard le Mer 8 Mar - 8:45

oui, de l' apex au haut de l' ouverture.

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par noumea83 le Mer 8 Mar - 11:37

Guy-gerard a écrit:mesure l' intérieur de la bouche en hauteur si plus grande que la spire: guestieri!
Merci GG là on est un peu perdu car moi tout mes placostylus que j'ai pris à l'ile des pins  m'ont été décris comme des Fibratus et j'en avais 50 , je viens de les mesurer alors ce serait des guestieri ?
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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par sylvemma le Mer 8 Mar - 12:25

La bouche mesure intérieur 53.21
la spire 40,43

donc ca serait un guestieri !!    
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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Guy-gerard le Mer 8 Mar - 18:06

noumea83 a écrit:
Guy-gerard a écrit:mesure l' intérieur de la bouche en hauteur si plus grande que la spire: guestieri!
Merci GG là on est un peu perdu car moi tout mes placostylus que j'ai pris à l'ile des pins  m'ont été décris comme des Fibratus et j'en avais 50 , je viens de les mesurer alors ce serait des guestieri ?
c' est ce que j' en déduits des infos communiquées par Philhelix! Et en mesurant j' ai les deux!
Voir: http://www.nmbe.ch/sites/default/files/uploads/2009_neubert_et_al_placostylus_web.pdf

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par stigmate le Jeu 9 Mar - 16:11

Bonjour le mien que j'ai identifié comme guestieri , ai je bon ?

95 mm pas de provenance




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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Guy-gerard le Jeu 9 Mar - 18:26

Mesure comme il est dit plus haut!

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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par stigmate le Ven 10 Mar - 7:41

la bouche mesure 55 mm et du haut de la bouche à l'apex 40mm 
donc pour moi guestieri
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Re: Identification Placostylus de Nouvelle Calédonie : Confirmation ou Infirmation

Message par Guy-gerard le Ven 10 Mar - 8:26

peso je mesure bouche/spire sans le cal de l' ouverture! est-ce la bonne méthode?

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