Forum Francophone des Collectionneurs de Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum francophone des Coquillages Actuels :)

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Le Forum
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 14 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 1 Invisible et 11 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Alain Bertrand, Henri17

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 129 le Ven 30 Sep - 22:34
Derniers sujets
» Mitridae - Mitrinae - Pseudonebularia - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin Aujourd'hui à 0:23

» Mitridae - Mitrinae - Neotiara - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin Aujourd'hui à 0:10

» Mitridae - Mitrinae - Domiporta - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin Hier à 23:59

» Archachatina marginata suturalis ( Gabon)
par Jean-Noël Marque Hier à 22:38

» Africonus fernandesi (Tenorio, Afonso & Rolán, 2008)
par Fabien du 25 Hier à 21:39

» Mitridae - Mitrinae - Gemmulimitra - Le genre, les espèces, la planche
par Michel Bargoin Hier à 19:18

» Mitridae - Mitrinae - Roseomitra - Le genre, les espèces, la planche MAJ 23/04/2018
par Michel Bargoin Hier à 16:49

» Barycypraea fultoni massieri - Lorenz, 1991 accepted as Barycypraea fultoni amorimi - Raybaudi, 1989
par Michel Bargoin Hier à 16:39

» Palmadusta contaminata distans - Schilder & Schilder, 1938
par Guy83 Hier à 16:30

» Lyncina leviathan leviathan - Schilder & Schilder, 1937
par Guy83 Hier à 15:57

» Mitridae - Mitrinae - Profundimitra - Le genre, les espèces, la planche MAJ 21/04/2018
par Michel Bargoin Sam 21 Avr - 17:08

» Corbicula fluminea (Müller, 1774
par Alex.tre Sam 21 Avr - 16:45

» Nouvelle-Calédonie
par gibbule Sam 21 Avr - 11:19

» description des Cypraeoidea
par Jean-Michel Sam 21 Avr - 8:27

» Callista phasianella (Deshayes, 1854)
par Henri17 Ven 20 Avr - 22:17

» Meretrix lusoria (Röding, 1798)
par Henri17 Ven 20 Avr - 22:15

» Mitridae - Mitrinae - Mitra - Le genre, les espèces, la planche MAJ 15/04/2018
par Michel Bargoin Ven 20 Avr - 15:04

» Conidae Africonus - Discussion sur le genre, la planche
par Michel Bargoin Ven 20 Avr - 14:08

» Africonus longilineus (Röckel, Rolán & Monteiro, 1980) voir Conus longilineus Röckel, Rolán & Monteiro, 1980
par Goliath83 Jeu 19 Avr - 12:52

» Kalloconus pulcher ([Lightfoot], 1786) - variation sénégalaise
par Canela Jeu 19 Avr - 2:01

» Lyncina leviathan bouteti - (Burgess & Arnette, 1981) (taxon inquirendum)
par Guy-gerard Mer 18 Avr - 22:17

» Lautoconus ventricosus - (Gmelin 1791
par Guy-gerard Mer 18 Avr - 21:46

» Tout sur le prélèvement de venin des cônes
par Zonatus Mer 18 Avr - 10:41

» Erosaria erosa similis - Gmelin, 1791
par Guy-gerard Mar 17 Avr - 17:01

» Tropidophora ligata (?) - Live - à confirmer ou pas
par Goliath83 Lun 16 Avr - 14:10

» Mitridae - Mitrinae - Fusidomiporta - Le genre, les espèces, la planche MAJ 16/04/2018
par Michel Bargoin Lun 16 Avr - 10:48

» Mitridae - Isarinae - Isara - Le genre, les espèces, la planche MAJ 14/04/2018
par Michel Bargoin Lun 16 Avr - 10:03

» Mitridae - Mitrinae - Calcimitra - Le genre, les espèces, la planche MAJ 15/04/2018
par Michel Bargoin Lun 16 Avr - 9:58

» Mitridae - Mitrinae - Eumitra - Le genre, les espèces, la planche MAJ 15/04/2018
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 23:54

» Mitridae - Mitrinae - Episcomitra - Le genre, les espèces, la planche MAJ 15/04/2018
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 23:31

» Erosaria acicularis sanctahelenae - Schilder, 1930
par PLF Dim 15 Avr - 22:36

» Marginellidae Marginella - Le genre, ses espèces, la planche
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 21:01

» XENOPHORA N° 162
par Jean-Michel Dim 15 Avr - 20:35

» Isara straminea - (A. Adams, 1853)
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 17:18

» Isara slacksmithae - (Marrow, 2013)
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 17:09

» Palmadusta contaminata contaminata - (G. B. Sowerby I, 1832)
par PLF Dim 15 Avr - 17:02

» Mitridae - Mitrinae - Cancillopsis - Le genre, l'espèce, la planche MAJ 15/04/2018
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 13:01

» Marginellidae Glabella - Le genre, ses espèces, la planche
par Michel Bargoin Dim 15 Avr - 0:30

» Helicella itala (Linnaeus, 1758)
par ramses1004 Sam 14 Avr - 22:00

» Arianta arbustorum (Linnaeus, 1758)
par ramses1004 Sam 14 Avr - 21:58

» Marginella lucani - Jousseaume, 1884
par ramses1004 Sam 14 Avr - 21:33

» Achatina fulica (Férussac, 1821)
par sylvemma Sam 14 Avr - 20:28

» Isara declivis - (Reeve, 1844)
par Michel Bargoin Sam 14 Avr - 18:41

» Isara beui - (Thach, 2016)
par Michel Bargoin Sam 14 Avr - 18:17

» Bistolida erythraeensis - (Sowerby I, 1837)
par Bernard CLAVÉ Sam 14 Avr - 17:59

» Longchaeus acus
par Tessulatus Sam 14 Avr - 16:09

» Bullia mauritiana - Gray, 1839
par Tessulatus Sam 14 Avr - 16:06

» Subcancilla larranagai (Carcelles, 1947)
par Michel Bargoin Ven 13 Avr - 18:19

» Gladioconus gladiator (Broderip, 1833)
par Christophe ROUX Ven 13 Avr - 18:11

» Pionoconus magus - (Linnaeus, 1758)
par Christophe ROUX Ven 13 Avr - 18:10

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (9778)
 
Vinot William (8500)
 
Bernard CLAVÉ (7427)
 
Michel Bargoin (6880)
 
Thierry VULLIET (4848)
 
Rhum3389 (4364)
 
Zonatus (4226)
 
Whiteshark (4033)
 
HENRI.13090 (3978)
 
Phil-Helix (3839)
 


Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Michel Bargoin le Lun 17 Oct - 13:53

Il faut... Heureusement ou malheureusement, vivre avec son temps. 
Le papier a vécu 
Je suis pour le PDF et l'inscription moins chère.

Pour répondre à Bernard - Paris et sa banlieue c'est très grand, je n'ai jamais mis les pieds à l'AFC, n'ai jamais profité des lumières de ses membres, pas plus que que de sa bibliothèque. Par contre je dois beaucoup au forum et essaye de lui en rendre une partie tant bien que mal.

Pour être tout à fait clair, je suis à 100% pour la diffusion gratuite de la connaissance, pour le partage même si j'ai appris très tôt à conjuguer le verbe participer :

      Je participe
      Tu participes
      Il ou elle participe
      Nous participons
      Vous participez
      Ils profitent

Et ... Je trouve bien qu'ils profitent  Wink

_________________
«  Nous voulons des emplois fictifs et des logements de fonction»
avatar
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur

Messages : 6880
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 66
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Gilbert Jaux le Lun 17 Oct - 20:10

le papier est mort vive le papier 
[url= https://www.youtube.com/embed/V_gOZDWQj3Q?rel=0]https://www.youtube.com/embed/V_gOZDWQj3Q?rel=0 [/url]
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2418
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Guy-gerard le Lun 17 Oct - 20:13


_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur

Messages : 9778
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff

http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Marie66 le Lun 17 Oct - 20:31

Excellent !!!
avatar
Marie66
Assidu
Assidu

Messages : 692
Date d'inscription : 09/04/2010
Age : 52
Localisation : Bouches du Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par ramses1004 le Lun 17 Oct - 20:36

Excellent Gilbert

_________________
     David       Wink
avatar
ramses1004
Modérateur
Modérateur

Messages : 1715
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Phil-Helix le Lun 17 Oct - 22:49

Gilbert Jaux a écrit:le papier est mort vive le papier 
[url= https://www.youtube.com/embed/V_gOZDWQj3Q?rel=0]https://www.youtube.com/embed/V_gOZDWQj3Q?rel=0 [/url]

Mais toi Gilbert tu préfères quoi pour le Xenophora, le pdf ou le papier ? 

A titre personnel j'ai voté pour une autre vieille et bonne revue française (le Bulletin de la Société Préhistorique Française http://www.prehistoire.org/) pour une diffusion pdf. 
Nous n'avons plus de place dans nos bureaux et généralement les restrictions et droits sont ouverts dans les trois ans et les numéros sont mis en ligne alors à quoi bon garder du papier qu'on n'ouvre que de temps en temps pour vérifier une info au mieux.
Après 3 ans, l'accès aux articles est disponible sur pas mal de plate-formes de partage (abonnés à la SPF ou pas). Par contre les articles de moins de 3 ans et les nouvelles publis à prix avantageux sont uniquement réservés aux abonnés (accès en ligne à tous les abonnés de la SPF depuis la première publi de 1904 à aujourd'hui grâce à un mot de passe individuel). C'est simple et efficace comme ça mais probablement moins simple à mettre en place de but en blanc.  

Tant que j'y suis, à quand une mise en ligne pour tout public des numéros de plus de 3 ans du Xenophora ?

_________________



 Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire ! Et parfois, il faut attendre mieux ..
avatar
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur

Messages : 3839
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 49
Localisation : Nord, Houplin-Ancoisne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Gilbert Jaux le Mar 18 Oct - 9:45

Moi, je suis pour rester au papier. 
Je suis mieux installé dans mon fauteuil en sirotant une bonne bière tout en lisant mon Xeno. Mais c'est surtout ce qui prouve que je fais parti d'un club en recevant son bulletin régulièrement. C'est plus par philosophie que je suis pour rester au papier.
Malgré tout je suis un homme moderne (j'achète tout par internet sans me déplacer) et je fais généralement mes recherches sur les coquilles sur internet, c'est plus pratique, plus rapide. Mais j'aime l'odeur du papier. LOL 
En ce qui concerne l'AFC ce n'est pas pour faire quelques économies que celle-ci réfléchi pour éditer ses magazines en ligne mais pour augmenter le nombre d'adhérents. Faire quelques économies évidemment tout le monde est pour même si l'AFC est loin d'être dans le besoin.
Donc d'un point de vue AFC je suis pour garder l'édition papier et en parallèle l'édition PDF qu'il faudra bien verrouiller: reconnaissance IP, identifiant, mot de passe, et blocage des reproductions photos et texte etc.... (aux techniciens d'étudier tout ceci). Le choix restant à l'adhérent bien sur. Par contre je suis totalement contre la réduction de l'abonnement pour le PDF.
On en reparlera avec les adhérents à la prochaine AG au mois de mars suivant le résultat du sondage.
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2418
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Gilbert Jaux le Mar 18 Oct - 9:55

Tant que j'y suis, à quand une mise en ligne pour tout public des numéros de plus de 3 ans du Xenophora ?

J'ai omis de répondre à ta question Phil helix,   je ne pense pas que cela se fera puisque nous vendons la collection totale des Xenophora qui nous fait une petite rentrée d'argent chaque année.
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2418
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Michel Bargoin le Mar 18 Oct - 11:57

Il nous manque beaucoup d'infos pour que notre avis revête quelque importance.

  1) A combien s'élève chaque tirage ? (nombre d'exemplaires ?)
  2) Diminuer le tirage serait-il une réelle économie ? Un tirage de 20 000 exemplaires peut avoir le même coût qu'un tirage de 25 000.
  3) Les deux systèmes peuvent-ils cohabiter ?
  4) Le nombre d'adhérents gagnés grâce à une édition PDF couvrira t'il celui des adhérents perdus nostalgiques du papier ?
  5) Les descriptions publiées dans le supplément jouissent elles des même droits que celles publiées sur papier.
  6) Les anciens numéros ne peuvent-ils être vendus en version PDF sur le net ?
  7) Quel est le coût d'expédition
            - Affanchissement (France - Etranger - Outre mer) ?
            - Routage et conditionnement ?
            - Deal avec la poste pour les envois en nombre ?
            - Distribution lors des bourses pour limiter les envois
  8) N'y a t'il pas un abonné imprimeur qui sans travailler à perte pourrait ne faire payer que la matière première ?
  
De nombreuses autres questions doivent sans doute être posées, une chose est sûre le papier se meure même aux toilettes.

_________________
«  Nous voulons des emplois fictifs et des logements de fonction»
avatar
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur

Messages : 6880
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 66
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Gilbert Jaux le Mar 18 Oct - 12:43

Tout ceci sera débattu lors de l'AG avec les adhérents en fonction du résultat du sondage qui est juste pour connaître les adhérents qui sont pour ou contre l'édition papier.
De toute manière le passage vers le mode PDF ne pourra se faire que progressivement.
Je ne peux répondre ici sur le forum c'est au nouveau président qu'il faut poser la question.
Pour la question 7 tout existe déjà depuis plusieurs années avec la commission paritaire (Poste) que nous avons obtenu après une rude bataille.
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2418
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Invité le Mar 18 Oct - 13:44

Pour ta question 7 Michel, l'acheminement est indépendant de la bonne volonté de AFC. Il faut attendre le remplissage container "Presse", puis disponibilité d'embarquement dans le frêt non prioritaire. Ici, je le reçois entre 2 et 6 semaines après remise au routeur par AFC. Mais le record d'acheminement est , je crois, détenu par Thierry.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Michel Bargoin le Mar 18 Oct - 19:26

Bon, bon, bon ...

Abandon du papier il n'y aura pas
Trop nombreux, en particulier parmi les plus anciens adhérents doivent y être très attachés. 
Si fâchés, ils venaient à quitter le navire, l'AFC n'aurait plus qu'à mettre la clef sous la porte. Je pense que la nouvelle direction, raisonnable, ne prendra pas le risque. (Bien sûr ce commentaire n'engage que moi)

Co existence des deux sytèmes.
Là se trouve probablement le vrai défi, L'AFC dispose t'elle des ressources suffisantes (informaticiens en particulier) pour gérer deux systèmes de distribution ?

En résumé, je suis prêt à parier, simple contre double que nous recevrons encore longtemps Xenophora dans notre boite à lettre.  Wink

_________________
«  Nous voulons des emplois fictifs et des logements de fonction»
avatar
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur

Messages : 6880
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 66
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par ramses1004 le Mar 18 Oct - 20:32

michel Bargoin a écrit:
En résumé, je suis prêt à parier, simple contre double que nous recevrons encore longtemps Xenophora dans notre boite à lettre.  Wink

Sur une clé USB


_________________
     David       Wink
avatar
ramses1004
Modérateur
Modérateur

Messages : 1715
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Gilbert Jaux le Ven 21 Oct - 20:56

Il y a une chose dont personne ne parle: c'est la difficulté d'avoir des articles, Alain Robin bagarre pour boucler les Xeno. Il y a trop de :  y a qu'à, faut qu'on etc... 
On parle d'informatiser c'est bien mais ne faudrait il pas mieux que les adhérents se mettent à faire vivre leur magazine. Peu d'amis se rendent compte de ces difficultés à boucler les Xenophora.
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2418
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 71
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Michel Bargoin le Ven 28 Oct - 12:38

Gilbert Jaux a écrit:Il y a une chose dont personne ne parle: c'est la difficulté d'avoir des articles, Alain Robin bagarre pour boucler les Xeno. Il y a trop de :  y a qu'à, faut qu'on etc... 
On parle d'informatiser c'est bien mais ne faudrait il pas mieux que les adhérents se mettent à faire vivre leur magazine. Peu d'amis se rendent compte de ces difficultés à boucler les Xenophora.

Bonjour Gilbert,
Si nous en avons parlé, avec Typhanie nous avons démarché et obtenu l'article de Patrick. Les forumeurs adhérents ou non de l'AFP sont invités à transmettre leurs écrits à Typhanie qui les met en page.
Encore faut-il avoir quelque chose à dire.

Michel

_________________
«  Nous voulons des emplois fictifs et des logements de fonction»
avatar
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur

Messages : 6880
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 66
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par ramses1004 le Ven 28 Oct - 14:14

J'essayerais de faire un article sur mes trouvailles de brocante comme l'a demandé Typhanie plus haut dans le post, mais je ne sais pas ce que ça donnera: depuis maintenant 16 ans que j'y vais, j'en ai trouvé des coquillages et des coraux (peut-être en plusieurs articles).

A suivre ...

_________________
     David       Wink
avatar
ramses1004
Modérateur
Modérateur

Messages : 1715
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Michel Bargoin le Ven 28 Oct - 14:17

T'inquiètes pas, depuis qu'Alain Robin fait ça il dispose des outils ad hoc. La qualité de ses sécateurs est indiscutable.  Wink

_________________
«  Nous voulons des emplois fictifs et des logements de fonction»
avatar
Michel Bargoin
Administrateur
Administrateur

Messages : 6880
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 66
Localisation : Cergy - Val d'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Typhanie le Ven 28 Oct - 22:44

Je travaille actuellement sur un nouvel article de Patrick Marti et Thierry Vulliet, pour le prochain numéro. je les remercie pour leur participation.

Pour les autres n'hésitez pas à transmettre vos articles à Alain robin ou moi même .

Merci Michel ;-)
avatar
Typhanie
Assidu
Assidu

Messages : 1563
Date d'inscription : 29/03/2011
Age : 26
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Ovulidae le Sam 29 Oct - 15:32

Chalut les amis ! J'arrive un peu à  la bourre comme d'hab ! Mais le sujet m'intéresse pour plusieurs raisons.

J'ai quitté l'AFC il y a quelques années, plus par manque de moyens que par une volonté délibérée. Je pense pouvoir m'y réinscrire très bientôt et pour la circonstance, je suis également très favorable pour maintenir une double option qui permettrait pour ceux qui le souhaitent de pouvoir disposer de la version papier couplée à la version PDF, seulement PDF pour les autres.

Le support papier est très intéressant car il donne la possibilité d'être consultable à tout moment et sans le recours de l'informatique. Par ailleurs, le support papier permet à l'ouvrage de figurer dans les bibliothèques thématiques.

Ensuite j'ai peut-être une ou deux autres idées qui me viennent en tête mais je les réserves pour la suite... Wink
avatar
Ovulidae
Accro
Accro

Messages : 366
Date d'inscription : 26/02/2014
Localisation : Quelque part entre les plages du Thanétien et celles du Bartonien

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Xénophora N°156 arrive dans vos boites avec une petite surprise pour les habitués du forum

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum