- Bernard Clavé †Modérateur
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Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Dim 17 Juil 2016 - 7:51
Bonjour,
Zonaria pyrum nigromarginata - Deprez & Govaert, 2009 (Non reconnuse par le WoRMS) & Zonaria pyrum insularum - Schilder, 1928 (Reconnue par le WoRMS) me posent problème pour les différencier......
Quelqu'un peut il éclairer ma lanterne en donnant les points qui permettent de les différencier, car je crois que dans les 2 posts concernant ces coquilles, il y a confusion, tout au moins dans ma compréhension....
Et pour ajouter à la confusion, on trouve même certaines fois l'appellation Zonaria pyrum insularum nigromarginata......
Merci d'avance
Zonaria pyrum nigromarginata - Deprez & Govaert, 2009 (Non reconnuse par le WoRMS) & Zonaria pyrum insularum - Schilder, 1928 (Reconnue par le WoRMS) me posent problème pour les différencier......
Quelqu'un peut il éclairer ma lanterne en donnant les points qui permettent de les différencier, car je crois que dans les 2 posts concernant ces coquilles, il y a confusion, tout au moins dans ma compréhension....
Et pour ajouter à la confusion, on trouve même certaines fois l'appellation Zonaria pyrum insularum nigromarginata......
Merci d'avance
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Nanard33
- Fabien du 25Assidu
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Dim 17 Juil 2016 - 12:57
Il y a synonymie entre les 2 taxons. Ce sont les populations de pyrum européennes de la côte Atlantique de Gibraltar à l'Algarve. Ces pyrums se distinguent par des marges aux colorations différentes de la base, avec pour les spécimens les plus clairs des ponctuations visibles sur les 2 marges.
- Bernard Clavé †Modérateur
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Dim 17 Juil 2016 - 13:12
N'étant pas spécialiste, je n'avais osé avancer cette hypothèse, mais c'est bien ce qui me semblait.....
Merci Fabien.
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- Patrick MARTIPilier
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Dim 15 Juil 2018 - 10:18
Celle ci a été pêché par 8 m de fond près de Cadix Espagne , elle mesure 36mm
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Dim 15 Juil 2018 - 12:55
Pour répondre à Bernard et si j'ai bien compris
pyrum pyrum se trouve en Méditerranée et pyrum insularum en Atlantique, du sud de l'Espagne au sud du Sénégal.
Chez pyrum insularum on distinguerait deux variétés :
- nigromarginata (Espagne et Portugal)
- senegalensis (Mauritanie et Sénégal)
Pour compliquer les choses insularum est très proche de petitiana, il n'est donc pas étonnant qu'un certain pastis se trouve dans nos posts
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- Michel BargoinAdministrateur
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Zonaria pyrum nigromarginata ???
Sam 23 Fév 2019 - 12:16
Nigromarginata ou pas ?
J'ai acheté cette coquille sur un coup de coeur elle mesure 36 mm et j'ai égaré le data. Nigromarginata n'est pas reconnu au Worms ce qui ne m'empêchera pas de l'étiqueter comme telle si toutefois vous confirmez cette impression
Sinon j'aurai une belle pyrum de plus et ça ne m'empêchera pas de dormir.
D'avance merci
J'ai acheté cette coquille sur un coup de coeur elle mesure 36 mm et j'ai égaré le data. Nigromarginata n'est pas reconnu au Worms ce qui ne m'empêchera pas de l'étiqueter comme telle si toutefois vous confirmez cette impression
Sinon j'aurai une belle pyrum de plus et ça ne m'empêchera pas de dormir.
D'avance merci
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- pupuceniceAssidu
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Lun 25 Fév 2019 - 9:30
Bonjour Michel, bonjour à tous
Tout comme toi je possède une coquille taxonée zonaria pyrum nigromarginata (Deprez & Govaert, 2009) prevenant d'Espagne (lieu exact non précisé : Atlantique ou méditérannée ?) - taille : 34.69 mm.
Ma coquille et la tienne ont beaucoup de particularités similaires et je trouve que le nom de "nigromarginata" leur va comme un gant. Manteau & marges beaucoup plus foncés que pyrum pyrum.
J'ai fait un montage pour comparer pyrum nigromarginata & pyrum pyrum (Gmelin, 1791). A voir ci-dessous.
Il se pourrait également que cette coquille ne soit qu'une variante de pyrum insularum (Schilder, 1928).
J'ai vu sur le site de Bruno (LECORVEC) la photo d'une pyrum insularum qui leur ressemble beaucoup.
A ce titre je conseille vivement aux forumeurs (si ce n'est déjà fait) de consulter ce remarquable site : http://www.cowries-world.com.
La nouvelle et superbe version inclue les espèces répertoriées au worms et les espèces SS.SP non répertoriées. Il y a de remarquables photographies et cerise sur le gâteau la répartition géographique de chaque espèces du worms.
Je salue au passage Bruno pour ce fantastique travail.
Tout comme toi je possède une coquille taxonée zonaria pyrum nigromarginata (Deprez & Govaert, 2009) prevenant d'Espagne (lieu exact non précisé : Atlantique ou méditérannée ?) - taille : 34.69 mm.
Ma coquille et la tienne ont beaucoup de particularités similaires et je trouve que le nom de "nigromarginata" leur va comme un gant. Manteau & marges beaucoup plus foncés que pyrum pyrum.
J'ai fait un montage pour comparer pyrum nigromarginata & pyrum pyrum (Gmelin, 1791). A voir ci-dessous.
Il se pourrait également que cette coquille ne soit qu'une variante de pyrum insularum (Schilder, 1928).
J'ai vu sur le site de Bruno (LECORVEC) la photo d'une pyrum insularum qui leur ressemble beaucoup.
A ce titre je conseille vivement aux forumeurs (si ce n'est déjà fait) de consulter ce remarquable site : http://www.cowries-world.com.
La nouvelle et superbe version inclue les espèces répertoriées au worms et les espèces SS.SP non répertoriées. Il y a de remarquables photographies et cerise sur le gâteau la répartition géographique de chaque espèces du worms.
Je salue au passage Bruno pour ce fantastique travail.
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Lun 25 Fév 2019 - 14:08
Merci,
Je ne suis pas entièrement convaincu ( l'ouverture ne me semble pas assez étroite) mais c'est un pas de plus.
Je ne suis pas entièrement convaincu ( l'ouverture ne me semble pas assez étroite) mais c'est un pas de plus.
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- pupuceniceAssidu
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Mer 27 Fév 2019 - 11:36
Michel Bargoin a écrit:Merci,
Je ne suis pas entièrement convaincu ( l'ouverture ne me semble pas assez étroite) mais c'est un pas de plus.
Bonjour à tous,
Oui c'est vrai il est difficile d'être convaincu. Pour ma part je n'ai pas trouvé la description de "nigromarginata" mais en consultant le forum j'ai trouvé cette conversation qui pourrait apporter la lumière :
https://www.forumcoquillages.com/t16503-zonaria-pyrum-insularum-schilder-1928-zonaria-pyrum-nigromarginata-deprez-govaert-2009-voir-zonaria-pyrum-gmelin-1791-differences#144372
Dommage Michel que tu n'aies pas le taxon (surtout la localisation) car à priori :
Nigromarginata & Insularum= Espagne et Portugal (Atlantique).
Pyrum pyrum = Méditéranéee
Je continue à penser que nigromarginata n'est qu'une variante d'insularum
Bonne journée à tous
- Patrick MARTIPilier
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Re: Zonaria pyrum insularum - Zonaria pyrum nigromarginata - Zonaria pyrum - Différences
Sam 3 Juil 2021 - 23:49
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