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Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

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Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Michel Bargoin le Sam 16 Avr - 14:30

Le nom de moneta barthelemyi a été utilisé pour les specimens du Pacifique calleux et présentant un dos blanc et une base jaune, il ne peut être retenu pour qualifier une sous espèce ou même une forme.
La première photo a été postée par Microshell le 18/12/2012
http://www.forumcoquillages.com/t1012p25-monetaria-moneta-linnaeus-1758




La deuxième vient du site de l'AFC  (Polynésie Manihi 25,50 mm)

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Alexis Moisson-shellalex le Sam 16 Avr - 14:38

Yep !
Pour moi la deuxième n'en est pas une, par contre la première oui. La majorité de celles que j'ai pu voir venaient principalement des Tuamotu.
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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Guy-gerard le Sam 16 Avr - 14:56

Il me semblait que c' était: Cypraea moneta f. ''harrisi''

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Michel Bargoin le Sam 16 Avr - 16:54

La deuxième est celle présentée sur xenophora.org. Si ça n'est pas une garantie à 100% c'est quand même une bonne référence. Gilbert nous en dira plus et peut être même nous demandera de l'enlever du forum pour des raisons de copyright. Le fait est que le dos n'est pas parfaitement blanc.

Je pense que cette forme "harrisi" a également été utilisée pour définir ce type de coquille, barthelemyi a peut être été abandonné pour être remplacé par harrisi. Pour l'instant le but est d'indiquer ce qu'on trouve ailleurs et qui n'est, en l'état des connaissances que considéré comme synonyme.

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Bernard CLAVÉ le Sam 16 Avr - 17:42

Si cela continue ainsi, on va finir par avoir une forme par coquille......

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Guy-gerard le Sam 16 Avr - 18:56

F barthelemyi sur http://www.cypraea.eu/
Dans Guide of.....
Coquille calleuse du pacifique avec un dos blanc et une base jaune. Le nom introduit à l' origine pour les rostrées néo calédoniennes

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Michel Bargoin le Sam 16 Avr - 19:29

Bernard CLAVÉ a écrit:Si cela continue ainsi, on va finir par avoir une forme par coquille......

Les formes indiquées existent, qu'elles soient ou non fondées. Il m'a semblé important que le forum en fasse état ne serait-ce que pour dire qu'il ne s'agit que de synonymes.
Et tu as raison, une forme par coquille, il reste moneta pleuronectes, moneta forme lata, moneta tuberculata et sûrement d'autres. Le tout est de trouver des exemples et ensuite de relativiser.


Moneta est une espèce largement répandue et par conséquent ayant subi de nombreuses variations écologiques ayant pu donner autant de noms il n'est pas rare de trouver plusieurs "formes" vivant en sympatrie sur le même récif.

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Bernard CLAVÉ le Sam 16 Avr - 20:13

michel Bargoin a écrit:Moneta est une espèce largement répandue et par conséquent ayant subi de nombreuses variations écologiques ayant pu donner autant de noms il n'est pas rare de trouver plusieurs "formes" vivant en sympatrie sur le même récif.

Chouette, on va pouvoir en faire autant avec Cypraea tigris qui elle aussi est largement répandue........

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Guy-gerard le Sam 16 Avr - 20:18

Il ne reste plus qu' a retrouver les grimoires dans lesquels elles ont été décrites..........

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Michel Bargoin le Sam 16 Avr - 20:19

Mais il existe aussi une foultitude de noms plus ou moins fantaisistes pour les tigris.

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Michel Bargoin le Dim 17 Avr - 20:34

Guy-gerard a écrit:Il ne reste plus qu' a retrouver les grimoires dans lesquels elles ont été décrites..........

Voilà GG, y'a qu'à demander
6. MONETARIA BARTHELEMYI-
 
Cyprsea Barthelemyi, Bernardi, Jour. Conch., vol. IX, p. 48, pi. I,
f. 3-4, 1861.
« A. — Testa ovato-ohlonga, crassa, marginata, supra gibbosa, marginibus tumidis, nodosis, albicantibus, citrino-
aurantiaca; in medio zonis tribus angustis viridibus fasciata; infra excavata; apertura angusta^ subrecta, dentibus \S validis, parum prominulis, albis. cilrino-lutea. •
. Long. 0,037; la^ 0,022. «
 
Hab, — Nouvelle-Calédonie (Musée de Marseille), Bernardi.
« Coquille assez allongée, oblongue, épaisse, gibbeuse, fortement bordée, d'un jaune orangé en
dessus avec des bourrelets blanchâtres, épais et calleux ; la partie la plus saillante est traversée par trois bandes étroites, verdâtres, peu apparentes et recouverte par un fort émail ; quatre tubercules noduleux à la partie postérieure et deux seulement à la partie antérieure ; la coquille en dessous est de forme excavée avec une ouverture presque droite, peu large, portant de chaque côté treize dents assez grosses mais peu saillantes, peu prolongées et d'un blanc qui tranche sur le jaune un peu foncé du reste de la partie ventrale » (Bernardi).
« Cette intéressante espèce que l'on ne peut se confondre qu'avec certaines variétés de la moneta, ajoute Bernardi, dont nous copions la diagnose et la description [loc. cit.), s'en distingue à première vue par sa forme plus allongée et excavée en dessous, par la disposition de ses dents et de ses tubercules ».
Pourquoi le conchyliologiste précité, distingue-t-il cette forme (que nous acceptons du reste), bien qu'on puisse la, confondre avec certaines variétés de la MONETA ?
Nous avons répondu à cette question, au commencement de cette étude. 

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Guy-gerard le Dim 17 Avr - 23:46

J' ai le grimoire en question mais suis incapable de copier les textes!
reste a comparer..........

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Guy-gerard le Lun 19 Sep - 17:34

''Coquille assez allongée, oblongue, épaisse, gibbeuse, fortement bordée, d'un jaune orangé en dessus avec des bourrelets blanchâtres, épais et calleux ; la partie la plus saillante est traversée par trois bandes étroites, verdâtres, peu apparentes et recouverte par un fort émail ; quatre tubercules noduleux à la partie postérieure et deux seulement à la partie antérieure ...''

A priori pas ces deux là!!!!!

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Re: Monetaria moneta barthelemyi - M. Bernardi, 1861 est synonyme de moneta moneta

Message par Guy-gerard le Jeu 12 Avr - 22:55

Lire : d'un jaune orangé en dessous et non en dessus!!!

http://cowryforum.bboard.de/board/ftopic-41123903nx25725-205.html

Monetaria moneta f. barthelemyi issue de la collection Juvigny. Elle est originaire d' Hawaii (Mauï) sur récif à marée basse. Sa caractéristique est: blanche dessus et jaune en dessous. Taille: 26 mm.












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