Forum Francophone des Collectionneurs de Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum francophone des Coquillages Actuels :)

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Le Forum
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 24 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 0 Invisible et 20 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Christophe ROUX, ErickStaal, Gypaète74, Michel Bargoin

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 129 le Ven 30 Sep - 22:34
Derniers sujets
» Coquilles qui se trouvaient avec les terrestres ???
par Michel Bargoin Hier à 20:59

» Bourse de Mérignac Septembre 2017
par sylvemma Hier à 19:58

» Amphidromus palaceus robustus (Fulton, 1896)
par Gypaète74 Mer 20 Sep - 20:54

» Bourse de la Rochelle septembre 2017
par ramses1004 Mer 20 Sep - 9:18

» escargot N° 4
par gerarddelareunion Mer 20 Sep - 4:48

» deux nouvelles punctata
par Guy-gerard Mar 19 Sep - 17:15

» Ximeniconus (Jaspidiconus) poremskii Petuch & Myers, 2014
par fprugnaud Mar 19 Sep - 14:24

» Ximeniconus (Jaspidiconus) vanhyningi (Rehder, 1944)
par Michel Bargoin Mar 19 Sep - 0:45

» Ximeniconus (Jaspidiconus) roatanensis Petuch & Sargent, 2011
par fprugnaud Mar 19 Sep - 0:42

» Ximeniconus (Jaspidiconus) sargenti (Petuch,2013) Id E Petuch
par fprugnaud Mar 19 Sep - 0:33

» Ximeniconus (Jaspidiconus) ogum Petuch & Myers, 2014
par fprugnaud Lun 18 Sep - 23:57

» Ximenocous (Jaspidiconus ) kellyae Petuch, Berschauer & Poremski, 2017.
par fprugnaud Lun 18 Sep - 23:50

» Schileyko, 1998-2007- Treatise on Recent Terrestrial Pulmonate Molluscs
par vmari Lun 18 Sep - 21:53

» Strategoconus monile (Hwass in Bruguière, 1792)
par Guy-gerard Dim 17 Sep - 23:39

» Achatonoidea
par Jean-Noël Marque Dim 17 Sep - 23:24

» Embrikena moncuri (Filmer, 2005)
par Guy-gerard Dim 17 Sep - 23:22

» Conasprella memiae f. adonis, Shikama 1971
par Guy-gerard Dim 17 Sep - 23:11

» 2eme non-identifié du cameroun
par Jean-Noël Marque Dim 17 Sep - 19:49

» Rhizoconus miles (Linnaeus, 1758)
par Guy-gerard Dim 17 Sep - 18:19

» Acavus fastosus Albers, 1854
par vmari Dim 17 Sep - 17:21

» Qui sait m'aider à identifer ce fossile ?
par Guy-gerard Dim 17 Sep - 16:51

» Conus marmoreus (Linnaeus, 1758)
par gerarddelareunion Dim 17 Sep - 16:49

» Glabella - Le genre
par Michel Bargoin Dim 17 Sep - 15:42

» A propos des morum
par Michel Bargoin Sam 16 Sep - 18:11

» Cariboliva scripta scripta (Lamarck, 1811)
par Michel Bargoin Sam 16 Sep - 15:48

» Calibanus furvus f. polygrammus (Tomlin, 1937)
par Guy-gerard Sam 16 Sep - 12:28

» Conus pulicarius f. punctulatus (Roeding, 1798)
par Christophe ROUX Sam 16 Sep - 10:23

» Pionoconus magus carinatus (Swainson, 1822)
par Guy-gerard Ven 15 Sep - 22:46

» Bourses autour de Nantes et Rennes ?
par Typhanie Ven 15 Sep - 22:41

» Pionoconus magus assimilis (A. Adams, 1855)
par Guy-gerard Ven 15 Sep - 22:38

» Pionoconus magus (Linnaeus, 1758)
par Guy-gerard Ven 15 Sep - 22:32

» Mauritia mauritiana (Linnaeus, 1758)
par Michel Bargoin Ven 15 Sep - 21:35

» Leporicypraea mappa mappa (Linnaeus, 1758) - Aux Iles Philippines
par Michel Bargoin Ven 15 Sep - 16:34

» un éventail de couleurs
par ramses1004 Ven 15 Sep - 12:52

» Nucleolaria nucleus gemmosa (Perry, 1811)
par Guy-gerard Ven 15 Sep - 9:23

» Erronea onyx onyx - (Linnaeus, 1758)
par Boggyharpa Ven 15 Sep - 9:14

» Eburna - Le genre
par Michel Bargoin Ven 15 Sep - 0:46

» Ipsa childreni Leforti Heiman, 2009
par Michel Bargoin Jeu 14 Sep - 22:39

» Pionoconus magus metcalfii (Reeve, 1843)
par Christophe ROUX Jeu 14 Sep - 22:04

» Coriocella nigra (Blainville, 1824)
par ramses1004 Jeu 14 Sep - 21:17

» Eburna lienardii (Bernardi, 1859)
par sylvemma Jeu 14 Sep - 8:21

» Tout sur le prélèvement de venin des cônes
par sioux4281 Jeu 14 Sep - 7:34

» comment les maintenir en vie en aquarium
par Guy-gerard Mer 13 Sep - 16:41

» Cantareus apertus (Born, 1778)
par Goliath83 Mar 12 Sep - 19:11

» Pusionella vulpina (von Born, 1780) Cameroun
par Jean-Noël Marque Mar 12 Sep - 17:39

» escargot N° 2
par gerarddelareunion Lun 11 Sep - 17:42

» Bourse de WILLER-SUR-THUR (68760) - Les 7 et 8 octobre 2017
par Marie66 Lun 11 Sep - 8:45

» escargot N°5
par Goliath83 Lun 11 Sep - 8:10

» Les cones de Polynesie Francaise...
par Patrick MARTI Lun 11 Sep - 8:02

» Amphidromus pervesus butoti ?
par gerarddelareunion Lun 11 Sep - 5:39

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (9451)
 
Vinot William (8508)
 
Bernard CLAVÉ (7439)
 
Michel Bargoin (6106)
 
Thierry VULLIET (4858)
 
Rhum3389 (4382)
 
Whiteshark (4062)
 
Zonatus (4024)
 
HENRI.13090 (3853)
 
Phil-Helix (3686)
 

Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Résolu Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par LETERRIER Franck le Lun 29 Nov - 8:28

Turridae? 34mm

avatar
LETERRIER Franck
Expert

Messages : 3243
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 48
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par sandra le Lun 29 Nov - 10:45

Bonjour
On dirait Peristernia Incarnata, Kiener 1840
dans ce cas Famille des Fasciolariides...
avatar
sandra
Assidu
Assidu

Messages : 976
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 45
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par LETERRIER Franck le Lun 29 Nov - 11:04

Merci Sandra ça a l'air d'etre bon 8)
avatar
LETERRIER Franck
Expert

Messages : 3243
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 48
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie

Revenir en haut Aller en bas

Résolu PERISTERNIA REINCARNATA Snyder,2000

Message par LETERRIER Franck le Lun 29 Nov - 11:12

34mm

avatar
LETERRIER Franck
Expert

Messages : 3243
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 48
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Khan le Lun 29 Nov - 12:14

Bonjour,
Apparemment, l'espèce a fait l'objet d'une redescription !?
Voir Peristernia reincarnata Snyder, 2000 Wink
avatar
Khan
Expert

Messages : 774
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 35
Localisation : France, Gironde, Giscos

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Lun 29 Nov - 12:27

M........ encore une étiquette à changer !!!! :evil:
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par sandra le Lun 29 Nov - 15:39

C'Est plus le premier qui compte??
De plus je trouve pas la chose necessaire puisqu'on pouvait identifier le coquillage avec la premiere description et que la seconde n'apporte que 2 lettres de plus!!!???
Je veux dire par la que si on se rend compte d'une erreur de genre ou d'espece ok mais pour rien changer a quoi ca sert ??
avatar
sandra
Assidu
Assidu

Messages : 976
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 45
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Khan le Lun 29 Nov - 16:40

Il faudrait avoir un taxinomiste sous le coude...
Encore un exemple du fossé qui sépare la taxo de la collection.
Pour ma part, je reste sur incarnata, mes belles étiquettes resteront ainsi :twisted:
avatar
Khan
Expert

Messages : 774
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 35
Localisation : France, Gironde, Giscos

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Lun 29 Nov - 16:49

Logiquement Sandra a raison, c'est le nom senior qui devrait rester.
Je vais chercher pourquoi, même, dans les data base c'est le nom de Peristernia reincarnata qui l'emporte. Quelques chose m'échappe, je vais voir mes tablettes. :study:
nomen novum qu'il disait ???
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Calcarina le Lun 29 Nov - 20:05

Hello,

en fait c'est toujours la loi de l'antériorité qui prime!
Dans ce cas il y a Kiener qui a décrit, en 1840, Turbinella incarnata MAIS Deshayes en 1830 avait déjà décrit un Turbinella incarnata. La coquille bien connue de tous de l'Indo-W Pacifique est celle de Kiener et n'est donc pas le nom senior. Donc il y avait une obligation de la renommer. Et Snyder en 2000 a très bien fait lui donner comme nouveau nom d'espèce reincarnata car cela permet de suite de se souvenir de notre habituel 'incarnata'.

En conclusion Peristernia reincarnata SNYDER, 2000 (Et pas de parenthèses car Snyder l'a décrit directement dans le genre Peristernia)

Calcarina
avatar
Calcarina
Actif
Actif

Messages : 184
Date d'inscription : 04/11/2010
Localisation : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Lun 29 Nov - 21:31

Bravo Calcarina cheers Moi aussi j'ai fait ma petite enquête et voilà quelques précisions que j'ai découvertes.
Le Turbinella incarnata de Deshayes,1830 est devenu Pollia incarnata (Deshayes,1830) de la famille des Buccinidae.
Il ne s'agit donc pas du même coquillage et comme il ne peut y avoir 2 noms identiques pour 2 coquillages Kiener a donc été obligé de renommer son Turbinella incarnata Kierner, 1840 ( le nom de Deshayes étant antérieur).
Il l'a donc renommé Peristernia incarnata (Kiener,1840). MAIS il y avait déjà un Peristernia incarnata de Laborde et Linant,1834 que Deshayes a révisé et renommé Engina incarnata (Deshayes in Laborde et Linant,1834) qui lui aussi est synonyme de Pollia incarnata.
Kiener devait l'ignorer.

Cela veut dire que pendant toutes ces années le nom Peristernia incarnata de Kiener n'était pas valide. scratch :?:

Snyder a donc eu raison de renommé ce coquillage et avoir remis de l'ordre. :D
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par lalimace le Lun 29 Nov - 21:48

Merci pour cette enquête rondement menée
avatar
lalimace
Integré
Integré

Messages : 30
Date d'inscription : 16/11/2010
Age : 49
Localisation : Indre

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Whiteshark le Lun 29 Nov - 23:19

Il y a niveau la aussi lol! bravo les gars... vous me skotchez...

Je l'avoue, je ne prete pas trop attention a cet aspect de la collection qu'est la taxinomie... a tort d'ailleurs et je m'en excuse aupres des "puristes"...

Je suis bcp plus attire par le "terrain" , le cote peche, plonge et decouverte.

Personnellement, en tant que collectionneur/pecheur, l'aspect scientifique et classement de la collection m'interesse bcp moins mais, et je le reconnais volontier, est indispensable pour justement pouvoir y voir plus clair et permettre l'enregistrement de toutes nos decouvertes.

En tout cas il y a bcp a dire sur le sujet, nouvelle technique d'identification grace notamment a la biologie moleculaire, mais aussi tous ces "rigolos" qui se sont mis a decrire tout et n'importe quoi ces dernieres annees, a des fins commerciales , etc...etc...

Bref, un post pourrait donc etre consacre a la taxinomie...

Si ca vous branche, yapluka

avatar
Whiteshark
Assidu
Assidu

Messages : 4062
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 44
Localisation : Mont-Dore Sud, Nouvelle-Caledonie

http://www.caledonianseashells.com

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Lun 29 Nov - 23:29

J'ai commencé un petit résumé de la nomenclature pour les débutants dans la partie généralité du forum. Car il faut commencé par le B.A BA et connaître un minimum pour ceux qui mettent des étiquettes avec leurs coquillages.. :bball:
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par sandra le Lun 29 Nov - 23:32

Moi toujours pas compris!!!!
Si Kiener doit changer Turbinella incarnata en Peristernia incarnata en 1840 parceque Deshayes avait deja utiliser ce nom pour nommer un Autre coquillage en 1830 ..!!qui par ailleurs a tout de meme changer de nom pour passer de Turbinella a Pollia....Soit !!
Et si le coquillage de Laborde et Linant qui s'appelait aussi Peristernia incrasata en 1834 mais que Deshayes a reviser pour le renommer Engina incarnata coquillage qui deplus semble etre un synonyme de sa Turbinella devenue Pollia (donc un coquilage qui a eu 4 nom??)
Donc le nom que Kiener donne a sa coquille: Peristernia incarnata etait libre d'etre utilise en 1840???!!!
pourquoi changer de nom ou plutot ajouter 2 lettres a son nom en 2000 ?? D'ailleurs vous le soulignez Calcarina quand on voit reincarnata on se souvient de incarnata !!!!
avatar
sandra
Assidu
Assidu

Messages : 976
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 45
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Mar 30 Nov - 0:05

sandra a écrit:Moi toujours pas compris!!!!
Si Kiener doit changer Turbinella incarnata en Peristernia incarnata en 1840 parceque Deshayes avait deja utiliser ce nom pour nommer un Autre coquillage en 1830 ..!!qui par ailleurs a tout de meme changer de nom pour passer de Turbinella a Pollia....Soit !!
Et si le coquillage de Laborde et Linant qui s'appelait aussi Peristernia incrasata en 1834 mais que Deshayes a reviser pour le renommer Engina incarnata coquillage qui deplus semble etre un synonyme de sa Turbinella devenue Pollia (donc un coquilage qui a eu 4 nom??)
Donc le nom que Kiener donne a sa coquille: Peristernia incarnata etait libre d'etre utilise en 1840???!!!
pourquoi changer de nom ou plutot ajouter 2 lettres a son nom en 2000 ?? D'ailleurs vous le soulignez Calcarina quand on voit reincarnata on se souvient de incarnata !!!!

L'antériorité de Deshayes 1830, prime sur Kiener,1840
Deshayes décrit Turbinella incarnata en 1830.
Puis Deshayes reprend dans les écrits de Laborde et Linant qui ont décrit Peristernia incarnata en 1834 et le nomme Engina incarnata,en pensant que c'était une autre espèce sans doute, qui est donc un synonyme de Turbinella incarnata
Ensuite Deshayes refait une révision de cette coquille et le nomme définitivement Pollia incarnata (Deshayes,1830)

Vient ensuite notre ami Kiener en 1840 qui décrit un coquillage qui n'est pas de la même famille que celui ci-dessus et Kiener qui doit ignorer que le nom ( à l'époque la communication circule moins bien qu'à notre époque) a déjà été pris nomme son coquillage Peristernia incarnata. Ce nom ne peut pas être valide puisqu'il a déjà été utilisé. On ne gomme pas les noms une fois qu'ils ont été cités et validés même s'ils sont invalidés plus tard.

Snyder faisant sans doute une révision de cette famille a dû s'apercevoir qu'il y avait doublon, il a donc décidé de renommer ce coquillage en pensant je pense à la réincarnation de cette espèce qui était hors la loi depuis si longtemps.

Voilà mon avis.
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Mar 30 Nov - 0:10

Tu sais Sandra, faut pas être étonné qu'un coquillage ait plusieurs noms ou synonymes. Quand tu vois que notre Conus mediterraneus à environ une centaine de synonymes...... :affraid:
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par sandra le Mar 30 Nov - 0:32

Re bon
Merci Mr Jaux pour votre avis
je retiens ''on ne gomme pas un nom...meme si invalide plus tard''
avatar
sandra
Assidu
Assidu

Messages : 976
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 45
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gilbert Jaux le Mar 30 Nov - 0:39

Tout cela m'a crevé, ils sont compliqués ces scientifiques n'est pas Sandra, sur ce je vais me coucher :sleep: .Bonne nuit
Et bonne journée aux "antipodiens" ☀
avatar
Gilbert Jaux
Assidu
Assidu

Messages : 2381
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 70
Localisation : Ile de France/Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par sandra le Mar 30 Nov - 0:58

Nos messages se sont croises
Je m'etonne pas vraiment, je me demande pourquoi en 2000 une personne decide de changer 2 lettres du nom d'un coquillage decrit 160 ans plus tot parcequ'il y aurait eu doublon a cette epoque et non parce qu'il y a eu erreur de desciption, de genres, de localisation.....
mais apres vos explications je comprends que la primeur du nom donne a la description de la coquille a une legitimite
avatar
sandra
Assidu
Assidu

Messages : 976
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 45
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par sandra le Mar 30 Nov - 0:59

:sleep: BONNE NUIT !!!
avatar
sandra
Assidu
Assidu

Messages : 976
Date d'inscription : 21/06/2010
Age : 45
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par LETERRIER Franck le Sam 4 Déc - 9:48

Un autre plus coloré

avatar
LETERRIER Franck
Expert

Messages : 3243
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 48
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Whiteshark le Mer 15 Déc - 15:52

superbe specimen le deuxieme !
avatar
Whiteshark
Assidu
Assidu

Messages : 4062
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 44
Localisation : Mont-Dore Sud, Nouvelle-Caledonie

http://www.caledonianseashells.com

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par LETERRIER Franck le Lun 30 Déc - 8:34

un autre N-C  T:31mm  Népoui -9m



avatar
LETERRIER Franck
Expert

Messages : 3243
Date d'inscription : 27/02/2010
Age : 48
Localisation : Bourail Nouvelle-caledonie

Revenir en haut Aller en bas

Résolu Re: Peristernia reincarnata - Snyder, 2000

Message par Gypaète74 le Ven 9 Mai - 17:58

Un spécimen récolté par filet de profondeur, Aliguay Island Philippines, taille 31 mm.



avatar
Gypaète74
Assidu
Assidu

Messages : 2818
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 68
Localisation : J'habite en Haute-Savoie.

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum