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En cours Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Mar 2 Fév 2016 - 16:40
Merci de m'aider a identifier ces ovula de 28,7 et 24 mm en provenance de Fort Dauphin, Madagascar.

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JM Morel
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Mar 2 Fév 2016 - 20:31
A peu près la taille, parfaitement la forme et la coloration de Phenacovolva dancei (Cate, 1973). N'étant pas très connaisseur des ovulidae, attendre une confirmation.
Goliath83
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Ven 23 Mar 2018 - 15:13
Ovulidae un avis pour cette demande qui a plus de 2 ans. Merci
Ovulidae
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Dim 25 Mar 2018 - 23:57
Bonsoir, je n'avais pas encore vu ce post. Je propose Phenacovolva birostris (Linné, 1767). J'avais déjà posté la présentation de l'espèce ici : http://www.forumcoquillages.com/t10993-phenacovolva-birostris-linnaeus-1767

Mes exemplaires sont tous asiatiques, (Philippines, Japon et Taïwan),  je n'ai pas d'exemplaires en provenance de Madagascar, mais les coquilles qui sont présentées ici ressemblent beaucoup à un lot de 5 spécimens qui font partie du post de présentation et que vous retrouverez facilement. Comme cette espèce est très polymorphe, je reste tout de même prudent mais la probabilité que ce soit elle est très élevée, beaucoup plus que l'hypothèse P. dancei.
JFM
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Lun 26 Mar 2018 - 0:32
Pas spécialiste, je ne collectionne pas cette famille, mais pourquoi pas phenacovolava insculpta .
Ovulidae
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Lun 26 Mar 2018 - 11:18
Bonjour, c'est également une espèce que j'avais déjà présentée sur ce forum : http://www.forumcoquillages.com/t11017-phenacovolva-insculpta-odhner-1919

Je ne la possède que des Philippines où elle ne semble pas exceptionnellement rare. La ressemblance est effectivement importante, mais il en va de même pour beaucoup des espèces appartenant à ce genre. En ce qui concerne P. insculpta, les extrémités sont franchement colorées en orange sur tous mes exemplaires (une bonne dizaine) ce qui ne semble pas être le cas des spécimens que nous présente Jean-Marc. L'aspect général de P. insculpta est moins effilé, plus bombé, les dimensions 25 à 35mm pourraient à la rigueur cadrer mais pas plus. Enfin côté coloration de la coquille, impossible de faire la comparaison sur ces seules photos, il faut avoir les coquilles en main, mais ce caractère est rarement discriminant pour ce Genre car la couleur peut varier en passant par toutes les nuances du blanc en allant vers le rouge foncé et en passant par les ocres et les beiges clairs ou foncé, avec ou sans bandes concentriques claires qui les traversent. Certaines espèces regroupent à peu près toutes ces nuances, en particulier du côté des Philippines, hot spot mondial de la diversité. Pour être vraiment certain de bien déterminer ces coquilles, il conviendrait en fait de disposer de spécimens vivants. Si la livrée extérieure de ces Gastéropodes est souvent très différente d'une espèce à l'autre, leurs coquilles en revanche ne tranchent pas toujours. Ne reste plus alors que la fiabilité du pourvoyeur et donc une marge d'erreur que nous sommes tous bien obligés d'accepter. La plupart des exemplaires que j'ai présenté ici sont des mollusques qui ont été collectés par dragages, parfois à des profondeurs supérieures à 200m, plus généralement autour de 40 à 80 mètres ce qui constitue déjà une profondeur conséquente pour la plupart des plongeurs. Il existe des personnes sans doute bien plus qualifiées que moi pour apporter d'autres précisions, d'autant que je n'ai pas la chance d'être sur le terrain des opérations, je ne fais ici que rendre compte de ce qui me parvient et quand je le peux d'aider du mieux possible et dans la mesure de mes modestes moyens.  Wink
Goliath83
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Lun 26 Mar 2018 - 14:31
Merci JFM pour ta proposition et Ovulidae pour ta réponse prudente et détaillée.

Jean-Marc, je te propose de mettre sur ton étiquette : Ovulidae cf. phenacovolava insculpta Odhner,1919
et de classer ce post dans : Autres identifications résolues car Je suis d'avis que n'irons pas plus loin pour cette identification de février 2016.

Un autre avis ?
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Lun 26 Mar 2018 - 14:32
Et pourquoi pas tout simplement la commune Phenacovolva rosea ? L'espèce est présente sur les côtes africaines.
Goliath83
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Lun 26 Mar 2018 - 14:37
Comme quoi remonter tous ces vieux post n'est pas inutile pour relancer la discussion....

et rosea semble un client potentiel intéressant, la discussion continue....
Ovulidae
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En cours Re: Ovulidae cf. Phenacovolva birostris (Linné, 1767) à confirmer

le Lun 26 Mar 2018 - 16:02
Re,  déjà j'écarte P.rosea d'emblée car en premier lieu, sans être parmi les plus rares, elle n'est pas si courante que cela. Si je dois citer des espèces relativement courantes, je pense plutôt à P. brevirostris, nectarea ou subreflexa. A elles trois elles représentent à peu près 80% du contingent de mes spécimens pour le Genre phenacovolva.


P. rosea, c'est un peu l'espèce poubelle du Genre, où l'on a tendance à ranger tout ce qu'on a parfois un peu de mal à identifier. Il suffit de regarder tout ce qui est proposé en photo sur le net sous ce nom pour comprendre qu'il y aura bientôt plus de rosea sur internet que dans l'océan (j'exagère à peine). 

Pour Bruno, les rosea que je possède et qui sont correctement identifiées ne ressemblent pas du tout à ce qui nous est proposé ici. On peut objecter tout ce qu'on veut en citant tout le bestiaire du Genre Phenacovolva, ça ne fera pas vraiment avancer le "schmilblyck" et je ne referai pas toutes les diagnoses les unes après les autres. (J'en serai d'ailleurs bien incapable.)

P. rosea est très effilée, les adultes dépassent les 40mm, 48mm pour mon spécimen le plus grand. Pour faire la comparaison, elle se rapproche beaucoup de P. nectarea avec laquelle il est très difficile de la distinguer par sa seule coquille. Personnellement, si je n'avais pas eut certaines garanties sur la fiabilité de mes spécimens, je n'aurai pas su les séparer tant elles se ressemblent. 

Pour l'espèce qui nous préoccupe, je reste sur ma première proposition Phenacovolva birostris (Linné, 1767) et certainement pas insculpta ni rosea en ce qui me concerne. 
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