Forum Francophone des Coquillages Actuels
Bienvenue sur le Forum des Coquillages Actuels.

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.



Pour toutes questions et remarques, merci de nous les faire parvenir à: info@forumcoquillages.com
Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Colliers de partulasHier à 22:56vmariBistolida hirundo neglecta - (J.E. Gray in G. B. Sowerby I, 1832)Hier à 18:01Guy-gerardConus (Lautoconus) cacao Ferrario in Angeletti and Ferrario, 1983Hier à 12:14Alex.treConasprella (Fusiconus) orbignyi (Audouin, 1831)Hier à 10:17Guy-gerardAfriconus damottai galeao (Rolán, 1990)Dim 9 Déc 2018 - 17:27fprugnaudPATELLOIDEA ?Dim 9 Déc 2018 - 16:10ramses1004Conus (Cylinder) nodulosus (Sowerby II, 1866) Dim 9 Déc 2018 - 14:53fprugnaudAnolacia aureocallosa (Kilburn & Jenner, 1977)Sam 8 Déc 2018 - 23:45PLFQuelques demandes d'identificationSam 8 Déc 2018 - 23:24Goliath83 Ancillariidae Ancillista - Le genre, les espèces, la plancheSam 8 Déc 2018 - 23:22PLFQulelques natices?Sam 8 Déc 2018 - 20:02ramses1004Africonus navarroi calhetae (Rolán, 1990)Sam 8 Déc 2018 - 17:15Michel BargoinTapes literatus - (Linnaeus, 1758) Sam 8 Déc 2018 - 16:18jean marc jubertAncillista hasta ( von Martens , 1902)Ven 7 Déc 2018 - 18:48PLFConus (Cylinder) aureus Hwass in Brugière, 1792Ven 7 Déc 2018 - 16:46Guy-gerardLe 2 décembre 2018 Mini-Bourse Paris XIIIème 22ème éditionVen 7 Déc 2018 - 12:09Eldar14Belloliva tubulata (Dall, 1889)Jeu 6 Déc 2018 - 21:55PLF Conidae Kalloconus - Le genre, ses espèces, la planche 03/03Jeu 6 Déc 2018 - 13:35Michel BargoinPlacamen gravescens - (Menke, 1843) Jeu 6 Déc 2018 - 9:59ramses1004Genre Turrancilla von Martens, 1903 - Espèces actuellesJeu 6 Déc 2018 - 9:26PLF Conidae Conus (Splinoconus) - Le genre, ses espèces, la plancheMer 5 Déc 2018 - 22:54Michel Bargoin31ème édition des "Rencontres Internationales du Coquillage" - 9-10 Mars 2019Mar 4 Déc 2018 - 22:52Eldar14 Ancillariidae Ancillina - Le genre, les espèces, la plancheMar 4 Déc 2018 - 22:50PLFPIERRE GUERINMar 4 Déc 2018 - 10:11ZonatusConus (Eremiconus) sculletti (Marsh, 1962) voir Conus (Papyriconus) sculletti Marsh, 1962 Mar 4 Déc 2018 - 2:15fprugnaud
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 35 utilisateurs en ligne :: 6 Enregistrés, 1 Invisible et 28 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Eldar14, Guy-gerard, Henri17, Michel Bargoin, pupucenice, RA17

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (9902)
9902 Messages - 17%
8488 Messages - 15%
7407 Messages - 13%
7356 Messages - 13%
4839 Messages - 8%
Rhum3389 (4360)
4360 Messages - 7%
Zonatus (4296)
4296 Messages - 7%
Whiteshark (4017)
4017 Messages - 7%
HENRI.13090 (3989)
3989 Messages - 7%
Phil-Helix (3833)
3833 Messages - 7%
Les posteurs les plus actifs du mois
24 Messages - 18%
24 Messages - 18%
22 Messages - 16%
12 Messages - 9%
12 Messages - 9%
11 Messages - 8%
9 Messages - 7%
8 Messages - 6%
8 Messages - 6%
6 Messages - 4%
Partagez
Aller en bas
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9902
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 9 Jan 2016 - 17:45
Cet Hydatina exquisita, récupéré dans une vielle collection (Juvigny) est originaire des Marquises. Taille: 16 et 13 mm.





_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 4296
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 9 Jan 2016 - 18:26
GG, je pense que celle de droite est Amplustrum amplustre (http://www.forumcoquillages.com/t5125p20-aplustrum-amplustre-linnaeus-1758) ou Hydatina amplustre, selon que tu suis ou pas les dernières embardées taxonomiques.

Celle de gauche est peut-être exquisita, les deux espèces seraient sympatriques - s'il y a vraiment deux espèces.

Voilà - peut-être - les deux :

http://coqsenstock.tumblr.com/post/105434688271/hydatina-amplustre-hydatina-exquisita-20-18 

Et la description de exquisita

Les différences sont quand même très ténues mais pourquoi pas ?
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9902
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 9 Jan 2016 - 18:51
je n' avais même pas percuté qu' elles n' étaient pas pareil......... Amplustre est-il présent aux Marquises ?

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 4296
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 9 Jan 2016 - 19:03
Oui et commun enfoui dans le sable sous les pierres. Les deux espèces sont censées vivre ensemble.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9902
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 9 Jan 2016 - 20:27
Le canal siphonal est différent indépendamment des bandes de couleur!

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
ramses1004
Administrateur
Administrateur
Messages : 2076
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 11:34
Je relance la discussion de ce post:

Dans la description, on trouve : " ...  laissant seulement une bande relativement étroite de blanc sous la suture et une bande blanche également étroite à côté du plis columellaire. Certains spécimens, y compris l'holotype, montrent une bande extra-blanche très étroite au centre du corps."

Les deux spécimens de GG ont une bande blanche près de la columelle assez large, à l'inverse du spécimen de zonatus sur sa galerie (j'ai inséré la photo de ton site Bruno, si tu ne veux pas qu'elle apparaisse, je la supprimerai) où la bande blanche est bien étroite http://coqsenstock.tumblr.com/post/105434688271/hydatina-amplustre-hydatina-exquisita-20-18



Ma suppostion: les deux spécimens de GG semblent être des a. amplustre des marquises ???


Qu'en pensez-vous? Ai-je mal traduit ou mal interprété la description, ou les deux?

Il y a de quoi devenir zinzin

_________________
     David       Wink
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 4296
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 12:01
Pas de souci pour utiliser mes photos, elles sont là pour ça. Effectivement, celle de gauche de GG ne correspond pas avec la description, j'avais conclu un peu vite à cause de la finesse de la bande blanche centrale.

Ceci étant, existe-t-il vraiment deux espèces ? Dommage qu'il n'y ait pas eu d'étude ADN.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9902
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 12:34
Et pourtant la pointe de la columelle n' est pas dirigée vers la gauche! Je vais faire une photo avec les trois.

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9902
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 12:53
la pointe de la columelle n' a pas la même sculpture. La taille/croissance y est peut-être pour quelque chose???

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
ramses1004
Administrateur
Administrateur
Messages : 2076
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 13:14
@Zonatus a écrit:
Ceci étant, existe-t-il vraiment deux espèces ? Dommage qu'il n'y ait pas eu d'étude ADN.

C'est la question que je me suis posé hier. J'ai l'impression que h. exquisita est une forme et non une espèce. Il reste donc a attendre une analyse ADN pour trancher, si elle se fait un jour.

_________________
     David       Wink
avatar
ramses1004
Administrateur
Administrateur
Messages : 2076
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 21:20
Voici un lien ou l'on voit des h. exquisita

http://www.olivirv.myspecies.info/fr/taxonomy/term/5103

Malheureusement tous les spécimens présentés ont les 3 bandes noires.

_________________
     David       Wink
avatar
Guy-gerard
Modérateur
Modérateur
Messages : 9902
Date d'inscription : 06/01/2010
Localisation : Guiscriff
http://mescoquillagesamoa.free.fr/

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Ven 2 Déc 2016 - 22:08
Et la description: '' very globose and thin. Body whorl large, white with many microscopic but uncoloured growth striae. Two purplish spiral bands on body whorl, the remaining parts of the body whorl completely filled with black in most specimens, only leaving a comparatively narrow band of white below the suture and an equally narrow white band next to the columellar pillar. Some specimens, including the holotype, show an extra very narrow purplish-white band over the centre of the body whorl. Spire, consisting of about 3½ whorls, exposed and slightly projecting, apical whorl showing as a minute knob at the centre of the spire. Suture slightly sunken and channelled, well defined. Aperture large, outer lip very delicate and slightly sinuous. Siphonal canal, which is quite pronounced, slightly directed to the right. Inside of outer lip completely transparent, external colour clearly shining through. Columella narrow and twisted, separated from body whorl, leaving a well defined but very narrow slit which forms the umbilicus. Colum ellar callus therefore not deposited on body w horl. P arietal callus only deposited near the posteriormost end of the aperture, where the outer lip meets the whorl. - ... (holotype 19.9 mm''

Et pdf de Ron Voskuil: The living species of the genus Hydatina Schumacher, 1817,

_________________
''Point n'est besoin d' espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer''
Guillaume Ier d'Orange-Nassau.
 Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
avatar
ramses1004
Administrateur
Administrateur
Messages : 2076
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 36
Localisation : Haute-Marne

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 3 Déc 2016 - 10:00
Voici la traduction que j'ai faite (peut-être à affiner):



Coquille relativement petite, n'excédant pas 21 mm. Très globuleuse et mince. Corps grand, blanc avec de nombreuses stries de croissance microscopique mais incolore. Deux bandes spirales violacées sur le corps, les parties restantes du corps sont complètement remplies de noir dans la plupart des spécimens, laissant seulement une bande relativement étroite de blanc sous la suture et une bande blanche également étroite à côté du plis columellaire. Certains spécimens, y compris l'holotype, montrent une bande extra-blanche très étroite au centre du corps. La spire composée d'environ 3 tours et demi, exposés et légèrement en saillie, la spire apical montrant comme une minuscule bouton au centre de la spire. Suture légèrement creusée et canalisée, bien définie. Ouverture grande, lèvre externe très délicate et légèrement sinueuse. Canal siphonal très prononcé, légèrement dirigé vers la droite. Intérieur de la lèvre externe complètement transparent, la couleur externe clairement brillant à travers. Columelle étroite et tordue, séparée de la base de la spire, laissant une fente bien définie mais très étroite qui forme l'ombilic. Le plis columellaire n'est donc pas déposé sur le corps. Les cals pariétaux ne se déposent que près de l'extrémité postérieure de l'ouverture, où la lèvre extérieure rencontre la base de la spire.


Cette nouvelle espèce diffère de son congénère le plus étroitement apparenté, Hydatina amplustre, en ayant trois bandes noires pleines sur le corps, au lieu de trois bandes blanches bordées de lignes noires. En outre, l'espèce est plus globuleuse et la pointe antérieure de la columelle est dirigée légèrement vers la droite au lieu de légèrement vers la gauche.



Extrait de la planche (en haut A. amplustre, en bas H. exquisita):

_________________
     David       Wink
avatar
sylvemma
Assidu
Assidu
Messages : 920
Date d'inscription : 14/08/2015
Age : 44
Localisation : Gironde 33

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 3 Déc 2016 - 13:34
@ramses1004 a écrit:Voici la traduction que j'ai faite

Merci a toi c'est vraiment pratique 

Du coup, bien je sais pas si mon amplustre en est vraiment un !!

J'opterai bien pour un H. exquisita, il faut que je demande l'avis a mon vendeur favori  Wink
avatar
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 4296
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Hydatina exquisita - Voskuil, 1995

le Sam 3 Déc 2016 - 19:52
Si c'est H. exquisita, c'est beaucoup plus cher ;-)

Ce qui est embêtant c'est qu'il y a beaucoup d'intermédiaires, ça ne plaide pas en faveur de deux espèces. M'enfin rien de définitif non plus.

Intéressante discussion en tout cas.
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum