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Message par conchylinet le Jeu 7 Jan 2016 - 7:33

Bonjour

Quel est l'espèce de ce cone (roulé) ? Il vient d'Afrique du Sud (nord Eastern Cape) et mesure environ 35mm.



Merci!
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Résolu Re: Cone à identifier

Message par JM Morel le Jeu 7 Jan 2016 - 15:11

Cela m'a tout l'air d'un Conus ermineus par la forme et la coloration; ce cône est très répandu depuis l'est-Pacifique jusqu'en Atlantique tout le long de l'Afrique (en façade atlantique seulement). Attends confirmation car je ne suis pas un spécialiste des conidae.


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Jeu 7 Jan 2016 - 19:08, édité 1 fois

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Message par Guy-gerard le Jeu 7 Jan 2016 - 15:50

''est-Pacifique''??? Tu m' étonnes !!!!!

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Message par fprugnaud le Jeu 7 Jan 2016 - 15:59

FLoraconus Mozambique (hwass in bruguiere, 1792)  ?   si il vient d Afrique du Sud 




Afrique du sud 2007, 48,87 mm pas beau mais representatif
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Message par Zonatus le Jeu 7 Jan 2016 - 16:02

RUANKHARIGAT a écrit:Cela m'a tout l'air d'un Conus ermineus par la forme et la coloration; ce cône est très répandu depuis l'est-Pacifique jusqu'en Atlantique tout le long de l'Afrique (en façade atlantique seulement). Attends confirmation car je ne suis pas un spécialiste des conidae, bien que je sois sûr.

Il n'y a pas de Conus ermineus en Afrique du Sud. Sa répartition africaine ne descend pas en dessous de l'Angola.
Et de toute façon "Nord Eastern Cape" est du coté Océan Indien.

Quand à l'"est-Pacifique", à moins de considérer que le Golfe du Mexique est à l'Est du Pacifique...
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Message par Zonatus le Jeu 7 Jan 2016 - 16:04

Effectivement Fabrice, c'est soit mozambicus soit tinianus. Vu son état je ne suis pas certain qu'on puisse trancher.
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Message par fprugnaud le Jeu 7 Jan 2016 - 17:02

oui impossible de faire la différence comme ca
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Message par Canela le Jeu 7 Jan 2016 - 17:55

En regardant le rapport hauteur/largeur au niveau de l'épaule, les 2 exemplaires de Conchylinet, et même celui de Fabrice , évoquent plus tinianus que mozambicus .La hauteur de la spire aussi .
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Message par JM Morel le Jeu 7 Jan 2016 - 18:10

GG tu as raison , pas dans le Pacifique, je pensais pourtant me rappeler qu'il avait franchi le canal de Panama.
Pour la détermination j'avais utilisé le n°169 de la page 95 de "Coquillages du Gabon" de Bernard => ~même forme, ~même coloration
mais titianus me semble plus approprié que ermineus, j'en conviens.

http://www.ispotnature.org/node/496936?nav=related

NB Dans ce site ils écrivent titianus et dans le compendium tinianus.


Dernière édition par RUANKHARIGAT le Jeu 7 Jan 2016 - 18:58, édité 1 fois

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Message par Canela le Jeu 7 Jan 2016 - 18:38

Une chose est, jusqu'à nouvel ordre, certaine : aucune espèce en commun entre les deux façades maritimes du continent américain. Très peu d'espèces semblent avoir des ancêtres communs datant d'avant la formation de isthme de Panama.(zebra/cervinetta; mitra swainsoni/caribbea, par exemple.Le canal de Panama est un canal à écluses reliant 2 mers à températures différentes et une avec grandes marées et l'autre sans,et sans doute d'autres phénomènes pour expliquer que les coquillages se retrouvent devant une frontière bien gardée.
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Message par Guy-gerard le Jeu 7 Jan 2016 - 18:41

Non Tinianus est son nom. spotnature est le seul sur le web avec cette orthographe par contre l' image est bien ressemblante avec la coquille du haut, mais pas du tout aux miens!

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Message par JM Morel le Jeu 7 Jan 2016 - 18:54

Je crois qu'il ressemble à ça du lien que je donne, donc tinianus, qui est une espèce très très voisine de ermineus à tous points de vue.


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Message par Zonatus le Jeu 7 Jan 2016 - 19:31

Pas sûr que ce site (iSpotNature) soit une référence, ils confondent strombes et cônes...

Je suis d'accord avec Janine, s'il faut trancher c'est plus la forme de tinianus. Mais mozambicus est assez variable, il y a d'ailleurs un tas de synonyme.


Dernière édition par Zonatus le Ven 8 Jan 2016 - 9:12, édité 1 fois
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Message par Canela le Jeu 7 Jan 2016 - 20:25

C'est rigolo, la photo qui présente un innocent strombe sous le nom de cone tinianus...En plus, le monsieur est parano: il prend l'opercule dentelé du strombe pour une arme et accuse le malheureux strombe d'avoir cherché à le piquer!!!
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Message par fprugnaud le Jeu 7 Jan 2016 - 21:01

Voci les deux pour comparaison tous les deux en mal état pour bien se rapprocher de la photo de GG . ces deux ci sont dans ma collection ou je gardes des cones " Sauvages" pour ne pas juste presenter les merveilles mais aussi les vrais conditions de collecte . 

Floriconus ( Ketyconus ) Mozambicus 



Floriconus (Ketyconus ) tinianus   



LA différence si on les imagine roulés n'est vraiment pas évidente  Je n en ai pas encore en excellent état mais les documents montrent que la protoconque de tinianus est plus protubérante que mozambicus ( ou semble l'être) à part ça de nombreux mozambicus présentent un dernier tour très évasé voir une forme qui semble freak au dessus du corps principal du cône mais ce n est pas toujours le cas donc les roulés sans protoconque sont quasi inidentifiables

La 2 ème shot fait parti des 500 + que je dois refaire
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Message par Guy-gerard le Jeu 7 Jan 2016 - 21:09

Variantes C. tinianus avec un mozambicus au milieu!:



Dernière édition par Guy-gerard le Jeu 7 Jan 2016 - 22:53, édité 1 fois

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Message par Zonatus le Jeu 7 Jan 2016 - 22:35

Fabrice, ton second est un pictus. Et le premier probablement tinianus, donc.
Mais je ne suis sûr de rien ;-)
D'expérience un bon pourcentage des cônes Sud Africains sont mal identifiés en collection.
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Message par fprugnaud le Jeu 7 Jan 2016 - 22:49

Pas impossible oui en effet lavé tout propre ce n est pas un tinianus   ahhhh encore une fois ( bon pour 2 euros on va pas pleurer )  C est bien pictus cette apex oui j en ai 7 sous les yeux en photo tous sont très proches de ca . 

Sinon pour info dans l encyclopédie méthodique ou par ordre des matières Diderot et D'Alembert edition 1792 il est dit mozambicus appelé L'Amiral Africain fascié  ou L'Amiral Africain cordonné  par les Francois et pour tinianus , L' Ambassadeur par les Francois  Coquillages vu par la bonne grace de M Hwass qui a présenté sa collection .  Moi j aurai bien aine aussi voir la collection de Mr Hwass . 

Voila les 2 lavés le mozambicus est dans la javel il a encore du perio qui traine 



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Message par Guy-gerard le Jeu 7 Jan 2016 - 22:51

Mozambicus lautus chez Loïc Lampalaër

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Message par fprugnaud le Jeu 7 Jan 2016 - 22:56

oui j ai aussi regarde c est un de mes site de reference sachant que Eric Monnier vérifie aussi tout 

Ouverture violacées aussi typique de mozambicus selon les descriptions  Elle est décrite comme rouge chez tinianus mais ca c était y a 223 ans  meme si la plupart de ceux-ci sont en majorité rouges dans les livres il existe aussi des bruns .
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Message par Canela le Ven 8 Jan 2016 - 2:25

Conus tinianus va du rose de la forme dite aurora au brun très sombre. Il est sous ses différentes couleurs ,plus fréquent que mozambicus.
l'ouverture de tinianus n'est pas rouge, mais l'animal, lui est rouge.
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Message par Canela le Ven 8 Jan 2016 - 2:53

RUANKHARIGAT a écrit:Je crois qu'il ressemble à ça du lien que je donne, donc tinianus, qui est une espèce très très voisine de ermineus à tous points de vue.

Dans l'arbre de Puillandre, les Floraconus ne sont pas vraiment proches des Chelyconus. Leur régime alimentaire est différent: C.ermineus est piscivore, tinianus est vermivore, la moyenne des tailles des deux espèces est assez différente. Il devient donc difficile de leur trouver des liens de "voisinage".
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Message par Zonatus le Ven 8 Jan 2016 - 9:17

Fabrice, si tu trafiques les rapport hauteur/largeur dans tes photos, ça ne va pas aider ;-)


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