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Bernard CLAVÉ
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Résolu Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Sam 2 Jan 2016 - 13:17
Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

Coquille lourde, fusiforme, à spire bien conique. L'ouverture est courte, n’excédant pas la longueur de la spire

Cette espèce (maintenant sous-espèce), souche des "Bulimes" de Nouvelle Calédonie, a son berceau sur la plate forme corallienne élevée, qui s'étire le long de la côte Est, de Goro à Yaté. Elle est séparée de la Grande Terre seulement par un petit canal, et il est très possible que cette forme vive aussi sur la partie adjacente de l’île principale.
Cependant cette extension d'habitat doit être tout à fait limité parce que le plateau de calcaire est essentiellement "habité" par une sous-espèce très caractéristique, le fibratus goroensis.

Le spécimen ci dessous est intéressant à deux titres, il provient de cette plate forme "originelle", et de plus il a été trouvé dans l’îlot Améré (au large de Yaté), difficile d'accès car propriété coutumière d'un clan de l'île des Pins.
Si notre ami "Chris NC" lit ce Post, peut être pourra t'il nous en dire plus sur les efforts faits par la population coutumière pour préserver cette espèce sur cet Îlot........

                               Îlot Améré




Dernière édition par Bernard CLAVÉ le Lun 4 Jan 2016 - 8:28, édité 2 fois

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Chris NC
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Lun 4 Jan 2016 - 6:05
Pourquoi sous espèce ? Fibratus Fibratus, l'origine même de la première taxo et espèce déclinant 3 taxons et certaines variétés géographiques assez discutables dans le terme "sous espèce".
bon pas grave Wink
Après la coquille origine et une belle photo  le texte origine page 118 à l'époque c'était le genre Bulime.

https://books.google.fr/books?id=6hBQAAAAcAAJ&pg=RA1-PA125&lpg=RA1-PA125&dq=martyn+zoologiste&source=bl&ots=arSOakqQeb&sig=UmMbO8ecBAb5Yv2KSU4qxSDV6_M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiZoPLb5o7KAhXoMKYKHVZnCtwQ6AEIKDAD#v=onepage&q=martyn%20zoologiste&f=false

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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Lun 4 Jan 2016 - 8:14
@Chris NC a écrit:Pourquoi sous espèce ? Fibratus Fibratus, l'origine même de la première taxo et espèce déclinant 3 taxons et certaines variétés géographiques assez discutables dans le terme "sous espèce".
bon pas grave Wink

Quand j'ai noté "Sous-Espèce", je ne voulais en aucun cas porter ombrage à ce spécimen, mais de façon traditionnelle, dans la nomenclature
Placostylus fibratus désigne l'Espèce, et Placostylus fibratus fibratus, Placostylus fibratus goroensis, Placostylus fibratus guestieri ..... etc, sont dits Sous-Espèces, et ce sans que cela soit péjoratif ou dégradant pour leurs magnifiques représentants.......

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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Dim 17 Juil 2016 - 18:12
Donc les 3 Placostylus trouvés de matin. De l' Île des Pins d' après la vendeuse!
L' un est très allongé: + 100mm. les deux autres plutôt ''ventrus'': 95 et 93 mm. (ouverture très rouge)  









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Bernard CLAVÉ
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Dim 17 Juil 2016 - 21:00
A mon humble avis : Placostylus fibratus guestieri (Gassies, 1869)

Cela reste à confirmer par spécialiste .....

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Phil-Helix
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Dim 17 Juil 2016 - 21:20
Oui comme Bernard. La forme enveloppée ou plus trapue que le type, la couleur de l'ouverture et l'origine indiqueraient plutôt Placostylus fibratus guestieri.

Cependant il faut quand même se méfier de la couleur orange très marquée qui peut à mon avis être due à la cuisson des bulimes.

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Chris NC
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Lun 1 Aoû 2016 - 23:14
Pourquoi vouloir mettre Guestieri à "toutes les sauces"?
Cette "sous espèces est présente à l'IDP (assez localisée) mais en moins grand nombre que sur la grande terre, la forme plus allongée n'est autre que les effets de la variabilité dans les mêmes populations.
Fibratus Fibratus même très commun.
Bien vu Phil pour la couleur orangée Wink
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Phil-Helix
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Mar 2 Aoû 2016 - 0:04
Merci Chris, heureusement que tu passes de temps en temps pour nous remettre dans le droit chemin !!

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noumea83
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Mar 2 Aoû 2016 - 15:34
Chris NC + 1 tout à fait d'accord
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Guy-gerard
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Lun 13 Mar 2017 - 23:12
Sur mes précédentes images il y a trois morphes : fibratus, guestieri et une intermédiaire !
voilà fibratus fibratus et pourquoi : Cette forme a l' ouverture (intérieure) aussi haute que la spire ce qui le caractérise par rapport aux autres vivant sur l'isle. Ouverture 42 mm., spire de l' apex au rebord du labre : 41 mm. Il vivrait dans les plaines côtières. Taille: 97 mm. (Iinfos glanées à la Bourse !)








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Chris NC
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Jeu 13 Avr 2017 - 23:24
Bonjour,
Il faut bien comprendre que chez P F en NC la variabilité des aspects phénotypiques est largement observable au sein même d'une population isolée. La théorie veut que chez ce genre (qui ne développe aucun épiphragme) l'animal sera réceptif dans sa croissance à son milieu mais également aux conditions climatiques qui pourraient influer sur la forme de la coquille.
La "variété" et/ou sous espèce guestieri est recensée sur une ou deux "parcelle" à l'IDP mais présente aussi sur la grande terre mais là sur plusieurs sites. Je le dis encore la seule façon d’identifier une sous espèce de PF c'est d'en connaitre le lieu de récolte dans le doute on reste sur F.
Attention sur les plaines côtière et les îlots c'est P Porphyrostomus dans le même taxon que F mais une espèce à part entière.
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Jean-Noël Marque
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Résolu Placostylus fibratus fibratus - Martin, 1789

le Ven 25 Mai 2018 - 17:41
Cadeau arrivé avant hier - le gentil donateur se reconnaitra-. Trouvé sur l'Ile des Pins en NC en 1984. Longueur 105mm.
Deux choses notables: épaisseur du labre externe et présence de deux callosités columellaires plus ou moins marquées? Donc merci à vous de me les identifier.






Dernière édition par Jean-Noël Marque le Ven 25 Mai 2018 - 22:54, édité 3 fois
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Gypaète74
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Ven 25 Mai 2018 - 17:54
Peut-être Placostylus fibratus  ?   mais bon, pas facile les identifications des Placostylus...
Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Ven 25 Mai 2018 - 19:24
Je pense que tu as raison: j'ai fait un certain nombre de recherches sur ta proposition avisée notamment sur le Forum, sur WoRMS, sur WMSD et autres. J'attends encore un avis et je fais mes fiches. Merci à toi!
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noumea83
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Ven 25 Mai 2018 - 19:54
Sur l’ile des pins il y a Plascostylus fibriatus Guestieri
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Chris NC
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Ven 25 Mai 2018 - 21:50
P. fibratus fibratus.
Le plus commun.
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Jean-Noël Marque
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Résolu Re: Placostylus fibratus fibratus (Martyn, 1789)

le Ven 25 Mai 2018 - 22:50
J'ai l'impression que le débat n'est pas clos mais je me rallie à fibratus.
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