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Eh un murex = murex tribulus

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Résolu Eh un murex = murex tribulus

Message par Michel Bargoin le Ven 18 Déc - 23:34

93,30 mm
J'ai essayé et ne comprends rien au vocabulaire des descriptions
Varices, primaires, cordes spirales
Je dirais scolopax pour faire le malin 


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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par JM Morel le Ven 18 Déc - 23:57

C'est à 90% Murex spectabilis, l'autre choix à 10% c'est tribulus qui est bien plus fréquent... Mais tu sais ce que veux dire 90% Wink .

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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par Canela le Sam 19 Déc - 0:08

Une chose certaine: Ce n'est pas un scolopax.
Les Murex sont compliqués à lire et tu les montres à l'envers par rapport au sens conventionnel...
Bravant les risques et périls de ta façon de présenter les photos, je me risque à proposer M. tribulus..
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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par JM Morel le Sam 19 Déc - 0:23

Bonne occasion de nous trouver tous ensembles les caractéristiques qui font la différence entre ces deux espèces si semblables. 

NB Il y a un critère qui marche à tous les coups, c'est l'origine; mais, Michel, tu ne la donnes pas... et tant mieux ce serait trop fastoche.

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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par Canela le Sam 19 Déc - 0:35

M.spectabilis porte toujours sur chaque varices,3 longues épines,2 courtes  et une moyenne, plus quelques petites épines fines . Et surtout, les épines du canal siphonal (7 ou 8) sont recourbées à la pointe.Toujours sur le canal siphonal, des petites épines fines qui partent à angle droit.
M.spectabilis, a été assez  méconnu par le passé, à tel point que dans la liste connue des erreurs de l'ouvrage de Fairn figurent: le ternispira pl.1,fig 9  et le pecten pecten pl.1, fig.11 , qui sont en réalité des spectabilis mal identifiés.
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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par Michel Bargoin le Sam 19 Déc - 0:39


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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par Canela le Sam 19 Déc - 0:53

Merci Michel pour la photo. Je maintiens tribulus.
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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par Patrick MARTI le Sam 19 Déc - 2:38

d'accord avec Canela ! tribulus !
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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par JM Morel le Sam 19 Déc - 4:36

Canela, pour moi c'est ou spectabilis ou tribulus (et c'est effectivement bien mieux de l'observer à l'endroit)...
Mais désolé, je persiste à préférer l'option spectabilis par comparaison avec ceux des fig.2 3 & 4 pages 247 et fig.1b page 261 de "Fossil and Recent Muricidae of the World".
En effet, agencement + différences de taille + nombre, des épines, sur les varices comme sur le canal, correspondent parfaitement à ceux du spectabilis fig.1b p.261, et non à ceux du tribulus fig.2 3 & 4 p.247 de cet ouvrage (à moins qu'il ait aussi une erreur dans cet ouvrage). Même la granulation des spires est conforme à celle de la fig.1b p.261 et indique spectabilis... !

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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par JM Morel le Sam 19 Déc - 4:45

Désolé Michel,il n'y a qu'un spécialiste pour trancher, ces 2 espèces sont trop difficiles à distinguer sans la zone géographique d'origine; demande à Houart sur son site Facebook, il saura sans doute mieux que nous.

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Résolu Murex tribulus (Linnaeus, 1758)

Message par Michel Bargoin le Sam 19 Déc - 12:49

Bonjour merci à tous,

Je vais étiqueter tribulus. 
Non que je n'ai pas confiance en Jean Marc, mais je pense que l'expérience de janine et de patrick qui en ont probablement vu des dizaines passer entre leurs mains leur donne un net avantage (en plus de celui de l'élémentaire démocratie, deux contre un  Wink)

Je classe mais ... Je vais en mettre d'autres

Michel

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Résolu Re: Eh un murex = murex tribulus

Message par JM Morel le Sam 19 Déc - 15:47

C'est vrai, je n'ai que ~770 spécimens de murex répartis en 144 malheureuses espèces différentes en collection, j'ai même quelques spectabilis, enfin je crois que c'est ça (ça m'avait donné du fil à retordre pour les déterminer) ... Ceci dit, je ne doute pas qu'il y ait des gens plus expérimentés en matière de détermination, tant mieux pour le forum, pourtant ils ne m'ont pas convaincu  Wink

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