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Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

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Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Jeu 1 Oct 2015 - 14:03

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Phil-Helix le Jeu 1 Oct 2015 - 22:31

Avec son ouverture déjetée, je ne la reconnait pas dans la faune française et j'ai du mal à la voir dans la faune européenne. Mais je vais chercher !

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Jeu 1 Oct 2015 - 23:27

C'est une coquille que j'ai depuis plus de 30 ans et que j'ai retrouvée en faisant du "ménage" dans mes boîtes. Je ne sais plus d'où elle vient j'avais mis à l'époque: Herilla ? France mais il y a eu certainement une erreur surtout que je ne m'intéressais pas trop aux terrestres. Donc cela dort depuis.... Il se peut que cela provienne des Balkans où j'allais régulièrement Mais c'est pas certain
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Mer 7 Oct 2015 - 12:08

Sans lieu connu j'ai cherché parmi les genres européens pour débuter. Cette coquille est de taille 22 mm grande pour les espèces européennes. 5 mm de diamètre.
Parmi les genres européens qui correspondraient en taille j'ai relevé:  
Macedonica dont l'espèce marginata est assez proche
Charpentieria itala pourrait aussi correspondre mais...
Et le genre Montenegrina
Quand pensez vous ?
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Phil-Helix le Mer 7 Oct 2015 - 21:18

J'ai feuilleté (plusieurs fois !) tout la partie Clausiliidae du Welter-Schultes 2012 et je n'ai rien trouvé d'évident qui se rapproche de ta coquille. Les propositions Macedonica marginata et Charpentiera itala ne collent pas bien, les tours sont plats (pas du tout convexes) et les plis dans les ouvertures sont différents. Chez les Montenegrina il y a quelques espèces qui se rapprochent de la tienne pour la forme mais pas non plus pour la disposition des "dents" dans l'ouverture.
Bref, avec ses 22mm, ses 6 ou 7 tours bien convexes et cette ouverture désaxée je ne l'ai pas encore trouvé dans la faune européenne.

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Jeu 8 Oct 2015 - 12:25

Mon problème c'est que je ne sais plus où le l'ai ramassé, d'ailleurs est ce moi qui l'ai ramassé ? 30 ans c'est loin , surtout qu'à l'époque je ne classais pas les terrestres, j'entassais simplement dans une boite    Dans sa pochette j'avais mis : France pourquoi ? Est ce une erreur, une confusion ? Vas savoir ...

Peut être vient elle hors de l'Europe, j'ai trouvé sur le site chinois (qui se trouve sur notre site afc) quelques genres ressemblant: Euphaedus, Phaedusa, mais cela n'est pas évident. Mais je ne suis jamais allé en Chine ni même en Asie.
Afrique du Nord peut être..
Bon cela ne m'empêche pas de dormir mais c'est agaçant


Dernière édition par Gilbert Jaux le Ven 9 Oct 2015 - 12:13, édité 1 fois
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Unio le Ven 9 Oct 2015 - 11:22

Je pourrais nommer quelques suspects européennes, mais rien avec certitude. La forme tres élancée et pointu de l'apex peut être utilisé comme une caractéristique particulière pour déterminer le specimen.
Je vais chercher plus et vais demander l'aide d'experts.
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Ven 9 Oct 2015 - 12:21

Si je l'ai ramassé en France cela ne peut être que dans le Cher où mon père avais une maison et jardin, ou en île de France (Parc de Versailles, Vaux le Vicomte) j'ai quelques Clausiliidae de ces endroits.
Si je l'ai ramassé en Europe ce ne peut être qu'en Grèce (Péloponnèse), moins certain : Portugal, Italie du Sud
Ailleurs : Tunisie, Canaries (pas certain)
Si on me l'a donné : ??
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Unio le Ven 9 Oct 2015 - 22:27

Apparemment appartient à la sous-famille Phaedusinae (A.J. Wagner, 1922) de l'Asie du SE. Nous allons continuer à chercher.
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Phil-Helix le Ven 9 Oct 2015 - 22:42

Et bien pour moi aussi ! Hier soir j'étais sur le genre Phaedusa et les espèces corticina et filicostata ... mais il y en a d'autres.

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Ven 9 Oct 2015 - 23:35

Je suis sur cette piste aussi pour le genre
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Dim 11 Oct 2015 - 11:53

Je peux presque affirmer que le genre est Phaedusa
l'espèce la plus proche sur ce que j'ai recherché est hayasii
corticina et filicostata très proches aussi sont plus compressés sur le dernier tour
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Sam 17 Oct 2015 - 16:22


Phaedusa hayasii                                                     ma coquille




Ph corticina




Ph filicostata




Ph filicostata
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Sam 17 Oct 2015 - 16:28

Voici les espèces les plus proches de ma coquille. Pour moi Ph hayasii tient la corde ? même si elle est moins "côtelée"

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Sam 17 Oct 2015 - 16:39

Par contre la bande plus foncée sous les tours m'ennuie un peu ainsi que l'ouverture déjetée (cela pourrait venir de la position lors de la prise de vue) pour valider la détermination surtout sans lieu défini.
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Sam 24 Oct 2015 - 14:21

J'arrive à la fin de mes recherches sur cette coquille de provenance inconnue.
Le genre est à 99% Phaedusa
Après beaucoup de réflexions et de comparaisons je détermine que l'espèce de cette coquille comme l'avait suggéré Phil helix est corticina à 98% laissant un léger doute pour une variété.
La provenance probable serait donc : l'Indonésie (?)
Voici ci dessous une photo de Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

On remarque comme sur ma coquille cette légère bande brune sous la suture des tours. 

Donc: Je valide : Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Phil-Helix le Sam 24 Oct 2015 - 19:31

Chapeau bas Gilbert ! C'est toujours très difficile une Clausiliidae orpheline de data ! Je suis d'accord avec toi et si ce n'est pas ça, ce n'est vraiment pas loin du tout !

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Gilbert Jaux le Sam 24 Oct 2015 - 21:22

Merci, je commence à me passionner pour les mollusques continentaux maintenant que je plonge moins. Je recommence donc presque en bas de l'échelle à apprendre la classification de ces mollusques
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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Phil-Helix le Sam 24 Oct 2015 - 22:58

Oui comme ton émoticone, la classification donne un peu le tournis ! Toi qui passe une bonne partie de l'année en Grèce, du devrais te faire plaisir aussi en coquilles continentales et en particulier en Clausiliidae !

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Re: Phaedusa corticina (Pfeiffer,1842)

Message par Tengu84 le Dim 25 Oct 2015 - 1:36

Oui, gros boulot !!!
Ouai. Pis en Helicidae aussi, et en .... Du calcaire à perte de vue, quoi !

PS: Charpentieria, non ça ne pouvait vraiment pas. haha >>>>
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