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Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

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Message par V.R. le Jeu 11 Juin 2015 - 17:59

Celui-ci vers 3 m de profondeur, sur fond sableux.


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Message par Tessulatus le Ven 12 Juin 2015 - 11:02

Cerithium protractum ?
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Message par V.R. le Lun 13 Juil 2015 - 14:43

En voici un autre similaire, afin d'aider à confirmer. Merci.


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Message par Zonatus le Lun 13 Juil 2015 - 16:16

La taille aiderait.

Si ça mesure plus de 40 mm, j'oserais Cerithium alucaster. Mais je ne suis pas spécialiste (ni de la Méditerranée ni des Cerithium).
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Message par Marie66 le Lun 20 Juil 2015 - 11:41

Plutôt Cerithium vulgatum.
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Message par V.R. le Mer 26 Aoû 2015 - 18:24

Non, pas C. vulgatum (le premier, à 100% sûr) qui est d'aspect moins alongé et plus large.

Effectivement plus de 40 mm, je dirais.
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Message par Goliath83 le Jeu 27 Aoû 2015 - 1:25

D'accord avec Marie.....Cerithium vulgatum mort et blanchi .... on trouve des vulgatum larges et d'autres plus fins.... certains sont blanc, marron grisé, et d'autres avec des traces oranges (métal rouillé ?). On en a ramassé pas mal de semblables avec Thesus....
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Résolu Re: Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

Message par JM Morel le Jeu 27 Aoû 2015 - 2:00

Ce ne sont à mon humble avis, ni des vulgatum, ni des alucaster, j'ai pour comparaison ces deux espèces en collection et en différents spécimens de plusieurs provenances de la Méditerranée; cela ressemble plutôt à deux spécimens de protractum; mais cette dernière espèce n'atteint normalement que ~30 mm et ne se rencontre pas sur les côtes françaises de la Méditerranée.

V.R., connais tu leurs provenances exactes, et leurs tailles respectives ?

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Résolu Re: Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

Message par V.R. le Jeu 27 Aoû 2015 - 10:11

Ruankharigat: je connais la provenance exacte, et pour cause, c'est moi qui les ai trouvés Laughing : la Sardaigne.

Goliath, si je peux me permettre: toujours pas d'accord avec C. vulgatum, surtout pour le 1er. J'ai trouvé le premier vivant, au milieu de nombreux congénaires identiques (aucun vulgatum "large"). Il y avait aussi des vulgatum, mais pas dans les mêmes endroits.

Pour la taille, je n'ai pas mesuré avec précision, mais voici une photo avec Buccinulum corneum et Fasciolaria lignaria, pour vous faire une meilleure idée. Et on trouve sur le net des photos de C. protractum de 36, 46 ou 51 mm (idscaro) de long.

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Message par Goliath83 le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:13

Sur le site de Iscaro on a une vue des trois candidats évoqués et c'est Zonatus qui pourrait avoir raison. Votre avis ?

Vr si tu arrives à nous sortir une meilleure photo de la bouche, ça pourrait aider à solutionner l'identification


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Résolu Re: Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

Message par JM Morel le Jeu 27 Aoû 2015 - 16:24

V.R., par une per-équation sur corneum et lignaria, et leurs tailles estimées par leurs nombres de tours respectifs, j'estime la taille de ton Cerithium à ~45 mm, ce qui est plutôt grand mais possible pour un protractum; aussi j'ai vérifié, la Sardaigne est effectivement à la limite de leur répartition géographique de la Méditerranée centrale. 

Ceci dit, j'ai en collection de nombreux vrais alucaster, tous marbrés de fortes taches brunes comme dans l'image d'Iscaro précédente, et en tout cas jamais blanc comme le premier des deux que tu nous montres; puisqu'il est claire pourtant qu'ils sont de la même espèce, alors je penche pour l'hypothèse de Tessulatus, c'est à dire pour l'espèce protractum... Pour autant je n'affirme rien.

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Résolu Re: Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

Message par V.R. le Lun 31 Aoû 2015 - 13:27

Merci à tous les 2.
Je vais refaire des photos de la bouche, lorsque j'aurai de nouveau accès à ces spécimens.
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Message par V.R. le Jeu 7 Avr 2016 - 11:54

Voici des photos de la bouche, ainsi que les dimensions exactes, pour aider à conclure je l'espère.

Encore une fois, les 2 présentés jusqu'alors (n°1 et 2) ont été trouvés en Sardaigne, sur fond sableux (au moins un des 2 était occupé). A comparer au n°3, bien plus large (massif, plutôt qu'allongé), qui est un C. vulgatum je pense.

Merci d'avance.

V.R.




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Résolu Re: Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

Message par Ovulidae le Sam 9 Avr 2016 - 10:22

Bonjour à tous, je dispose de spécimens méditerannéens, je pense que les spécimens 1 et 2 sur les dernières photos appartiennent à la même espèce. Je penche pour de jeunes Cerithium alucastrum, surtout s'il y avait des spécimens plus grands là où ils ont été trouvés. En général, ils vivent en assez grand nombre quand ils se plaisent à un endroit. Pour le 3 je penche pour un C.vulgatum, mais il existe aussi des spécimens plus massifs et plus larges qui peuvent conduire à des confusions avec l'espèce C. alucastrum. Les épines bien saillantes et la suture plus diffuse entre chaque tour vont plutôt vers C. vulgatum.
C'est juste mon avis perso à la fraîcheur du réveil matinal 
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Résolu Re: Coquille de Méditerranée à identifier (3) = C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2

Message par JM Morel le Sam 9 Avr 2016 - 13:03

Je me range finalement à l'avis pertinent de Ovulidae, C. vulgatum pour le 3, et C. alucastrum pour les 1 et 2, après une nouvelle analyse; ceci bien que j’eusse précédemment un doute. 

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Message par V.R. le Mar 12 Avr 2016 - 17:09

OK, parfait. Ca confirme ma première impression de différence p/r C. vulgatum.
Merci à tous les 2 !
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