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Conus marmoreus noumeensis (Crosse, 1872)

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Message par Thierry VULLIET le Mer 24 Aoû 2011 - 9:21

Noumea........
Si je te rejoins dans tes propos concernant le cône marmoreus blanc "Albinos" en fait il faudrait tous les appeler des suffusus quelque soit leur provenances.....!!!!

On pourait conclure que cette colonie de suffusus vivant a poe est petite
et ceux trouves a l ile des pins sont plus gros et c est tout........

cependant celui de Poe est un albinos de marmoreus en admettant que le bâtard soit un ni albinos ni normal.!!!!
tandis que celui de l ile des pins ( quand meme plus gros) est un albinos de crosseanus......


Sache aussi que j ai trouve des marmoreus orange a Noumea.......photos a l appuis "exclu" pour notre bouquin et témoins de ces peches.......




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Message par Zonatus le Mer 24 Aoû 2011 - 11:03

Thierry VULLIET a écrit:

Si je te rejoins dans tes propos concernant le cône marmoreus blanc "Albinos" en fait il faudrait tous les appeler des suffusus quelque soit leur provenances.....!!!!

On pourait conclure que cette colonie de suffusus vivant a poe est petite
et ceux trouves a l ile des pins sont plus gros et c est tout........


Ben pour ma part je serais assez d'accord avec cette classification. Mais je ne suis pas spécialiste de la faune de N.C.
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Message par jean jacques perdreau le Mer 24 Aoû 2011 - 12:03

bonjour a vous pour ma part j ai trouver ce lien sur le cite de david http://www.seashell-collector.com/articles/2005/marmoreus/marmoreus.htm a plus J J
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Message par noumea83 le Mer 24 Aoû 2011 - 12:11

"suffusus" est une sous espèce tandis "noumensis" est une forme

Un suffusus est toujours blanc donc ceux qui mettent suffusus f. noumensis !!!!!!!!!!!!! (pléonasme)

Comme disait notre ami Coluche (blanc plus blanc c'est quoi ??)

Il a aussi des Suffusus rosées mais on leur donne pas de forme "rosea"

Pour moi Noumensis = albinos donc on ne peux l'attribuer au Suffusus

Je ne suis pas un spécialiste des cônes mais je parle en temps que plongeur et ceux je ramasse sur les différents sites dont ces cônes
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Message par noumea83 le Mer 24 Aoû 2011 - 12:29

Jean j'ai répondu en même temps que toi et merci pour ta recherche et les photos et tu vois sur la liste il manque le marmoreus crossseanus albinos que certains appellent Var. Noumensis

Il se contredit sur le suffusus est endémique à Bourail OK mais après il marque "suffusus var Noumensis " dans le sud de l'ile ???????? OU j'ai mal traduit

Cela conforte mes ramassages je n'ai jamais trouvé de Noumensis à Bourail et le rosé dont je parle vire au jaune après quelques années

Mais on a pas élucidé la variété Noumensis
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Message par LETERRIER Franck le Mer 24 Aoû 2011 - 12:55

Oui Richard les suffusus de bourail lorsqu'ils sont fraichement péchés sont "rosé" puis avec les années deviennent blancs (en général en une année)
j'en ai jamais vu de blancs vivants
meme les batards lorsqu'ils sont frais péchés ont ce fond rosé
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Message par Thierry VULLIET le Mer 24 Aoû 2011 - 13:03

par contre moi j en ai peche un orange et ça fait plus de 2 ans que je l ai et il a toujours sa couleur.......ail ail ail encore une nouvelle forme.......LOL

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Message par LETERRIER Franck le Mer 24 Aoû 2011 - 13:04

ça c'est ton W40 à coup sur :!: :!: lol!
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Message par Thierry VULLIET le Mer 24 Aoû 2011 - 13:05


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Message par Zonatus le Mer 24 Aoû 2011 - 13:11

noumea83 a écrit:"suffusus" est une sous espèce tandis "noumensis" est une forme

Non non, dans la classification suffusus est synonyme de marmoreus (http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=429269), donc c'est bien une forme.
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Message par Tchitchou44 le Mer 24 Aoû 2011 - 13:17

Il ne marche pas chez moi ton lien Bruno..

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Message par Thierry VULLIET le Mer 24 Aoû 2011 - 13:33

donc si on s en refere au worms que le connus marmoreus est valable.....
on oublie le suffusus et le noumeensis
ce sont des marmoreus albinos.....un point c est tout......

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Message par Tchitchou44 le Mer 24 Aoû 2011 - 13:52

Eh ben je dis que c'est bien compliqué tout ça

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Message par Zonatus le Mer 24 Aoû 2011 - 15:41

Mais c'est pour ça qu'il existe des noms de forme : pour décrire des coquillages à l'aspect différents mais de la même espèce.

Pour reprendre l'analogie de Thierry c'est comme les hommes f. blanc, f. jaune f. noir, etc. :)

C'est pour ça que deux noms différents pour décrire des marmoreus blancs, ça me semble superfétatoire.
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Message par noumea83 le Mer 24 Aoû 2011 - 16:56

Mais non rien n'est compliqué on va dormir tranquille

Lire mise à jour Juillet 2011

Commission Nationale Environnement et Biologie Subaquatiques
http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1238

Plusieurs sous-espèces et formes sont issues de l'espèce mère
. Souvent,
elles occupent une aire géographique particulière et présentent des
variations de motifs et couleurs. Par exemple :
Conus marmoreus suffusus,
est une forme endémique de la région de Bourail en Nouvelle-Calédonie.
Il est complètement blanc, parfois nuancé de rose ou de jaune, notamment
dans l'ouverture. Des spécimens intermédiaires dont les triangles
blancs occupent la majorité de la surface, sont localement appelés
"bâtards".
Conus marmoreus crosseanus est également une
variété endémique de Nouvelle-Calédonie : les triangles blancs sont plus
petits, allongés dans le sens de la hauteur du cône, le fond est brun
ou noir.
Une forme orange de Conus marmoreus est également recensée en Nouvelle-Calédonie, à l'île des Pins. Elle est rare.
Conus marmoreus var pseudomarmoreus possède une spire non crénelée.


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Message par Thierry VULLIET le Mer 24 Aoû 2011 - 23:48

Richard
ils parlent bien des cônes blanc de Bourail, mais
ils ont oublies de classer le noumensis....LOL
et si on commence a donner notre opinion sur le pseudomarmoreus et bien on a pas fini
voila encore une forme bien discutable...........ce pauvre cone parcequ il a eu un problème se voit exclu de sa famille et relègue au rang des pseudo........
il doit vraiment être frustre de vivre ça.......LOL

et le marmoreus orange n est plus a classer endemique de l ile des pins.....on le trouve aussi a Noumea....

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Message par LETERRIER Franck le Jeu 25 Aoû 2011 - 1:05

Tu as un cone species aussi sur le site de J-M Chatenay
Je ne sais plus si ce n'est pas dans le nord qu'il avait été trouvé
http://www.coquillesneo-caledoniennes.com/conidaesneocaledoniens/conidaesspeciaux/conidaesspeciauxmarmoreusspecie01.htm
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Message par Whiteshark le Jeu 25 Aoû 2011 - 4:25

Oui c'est bien complique tout ca parce qu'a mon avis on s'attache a le rendre bien complique... je m'explique et vous donne mon point de vue une nouvelle fois sur ces fameuses "formes" de cones marmoreus de Nouvelle-Caledonie:

1 ) Deja il faut partir du principe que l'on parle de marmoreus a la base. Ce sont tous des MARMOS ! lol
2 ) Qu'il existe en Nouvelle-Caledonie, ( mais pas seulement en NC !) differentes populations de marmoreus plus ou moins isolees et qui, selon les habitats/biotopes et la nourriture qu'ils ont a leur disposition, ont pris des allures differentes ( plus ou moins gros, grands, dessin plus ou moins serre, etc... )
3) Parmis ces populations isolees, des mutations sont apparues ( consanguinite ? ) dont le blanc et .... le rouge ( la decouverte recente de Thierry confirme cette opinion )
4 ) Que ces specimens mutants, de couleur blanche, se sont croises avec des specimens dit "normaux" et ont cree des specimens intermediaires appeles "batard" au niveau de la population de Bourail et "crosseanus" au niveau de la population de l'ile des pins. Quand on a vu le fameux "bikini" on a tout compris... ( il sera d'ailleurs dans le bouquin en bonne place sur les planches... )
5) Quant a la couleur "rouge", elle est a mon avis plus recente et etait tres localisee jusqu'a present au niveau d'une population de marmo situee dans l'atoll de Nokanhui. Toutefois, ca evolue comme les mutations... et Thierry vient de decouvrir quelques specimens rouges mais parmis une autre population de marmo a la forme legerment differente, situee pres de Noumea. On peut d'ailleurs les distinguer assez facilement de ceux de Nokanhui...

Voila en gros mon analyse qui meriterait bien sur d'etre confirmee par des etudes ADN.

J'ai cependant toujours quelques interrogations concernant :

1) Les specimens de marmo. blanc trouves au sein ou plutot a proximite de la population de marmo rouges dans l'atoll de Nokanhui et qui ne semblent pas se melanger pour produire des specimens intermediaires comme c'est le cas avec les crosseanus et les batards... Ils sont certes un petit peu plus profond ( 7-8m ) et nevivent pas tout a fait au meme endroit ni dans le meme biotope ( dalle coralienne et cuvette de sable )... mais ils existent bien dans l'atoll de Nokanhui pour en avoir trouve moi meme ! ( ce sont d'ailleurs ces derniers que j'appelle "noumeensis" mais je suis d'accord avec Richard, on peut aussi appeller tous les blancs de l'ile des Pins "noumeensis" afin de les differencier des blancs de Bourail...

Idem pour la nouvelle population de rouges trouvee par Thierry. Il ne semblerait pas y avoir de specimens intermediaires. Je ne suis pas geneticien, mais il doit surement y avoir une raison... Peut etre que cette couleur, ou ce gene ne permet pas le croisement ?

Bon j'espere avoir ete clair et concis...faute d'avoir pu faire court...lol

Je pourrais vous en parler pendant des heures de ces fameux marmo de l'ile des Pins ou de Bourail... lol C'est une peche sympa, facile, sans grand danger et qui etait fructueuse a l'epoque... Aujourd'hui les choses ont change, avec deja l'acces a l'atoll de Nokanhui qui n'est plus aussi "libre" qu'avant... (tourisme et kanaques oblige...), mais surtout les populations de marmo ont serieusement diminuees du fait de la collecte mais aussi du fait du changement des biotopes ( banc de sable qui ont bouge, herbiers modifies, pollues ? etc...).



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Message par noumea83 le Jeu 25 Aoû 2011 - 8:36

Sur ces bonnes paroles nous allons attendre les analyses ADN

Vincent parle du terrain comme je le fais , il a raison à Nokanhui on n'est plus accepté sauf pour la balade des touristes

Comme lui je n'ai jamais trouvé de cônes blancs dans la population des rouges

Mais par contre j'ai bien trouvé des blancs en pleine reproduction avec le crosseanus

Il faut savoir aussi que l'habitat des rouges et même leur lieu de reproduction n'est pas le même que le crosseanus et pourtant c'est des marmoreus (la nature est bien faite)

Vincent je connais un autre endroit pour les rouges mais plus profond minimun 10 m et sans bouteille c'est dure surtout dans le courant (la tribut ne veux pas )
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