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Conus marmoreus noumeensis (Crosse, 1872)

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Message par Thierry VULLIET le Sam 21 Aoû - 0:56

merci bien
Pas facile, voici mes soit disant noumeensis (ancienne collection Pierson data ile des pins)
58.8mm


59.5mm

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En cours Re: Conus marmoreus noumeensis (Crosse, 1872)

Message par Thierry VULLIET le Mar 23 Aoû - 9:28

un autre de ma collection
Noumeensis ile des Pins
65,3 mm

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Message par noumea83 le Mar 23 Aoû - 9:46

Magnifiques

Thierry

cherche l'erreur hiiiiiiiiiiiiiii tu vois c'est pas facile pour un petit
collectionneur : suffusus,marmoreus albinos et noumensis ?????

=CONIDAE&delta=50&quality=all&size=&pageno=25]http://www.shellspassion.com/sp/search.php?species[0]=CONIDAE&delta=50&quality=all&size=&pageno=25
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Message par Thierry VULLIET le Mar 23 Aoû - 9:50

ben dis donc j ai été voir
deja c est un marmoreus orange
et a ce prix je veux bien vendre les 12 que j ai dans ma collection......

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Message par noumea83 le Mar 23 Aoû - 9:59

On a le blanc et noir ,le blanc ,le rouge et manque le bleu
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Message par Thierry VULLIET le Mar 23 Aoû - 10:00

nos docteurs Philippins vont te résoudre ça.....LOL

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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 14:35

Bonjour Thierry,

c'est un Cônus marmoreus f.suffusus,

identification planche 1 livre Conidaé Dieter Rockel Werner Korn Alain J.Koneédition 1995 ;
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Message par Thierry VULLIET le Mar 23 Aoû - 14:38

non, non William, ce sont bien des Noumeensis provenance ile des pins
bien plus gros que des suffusus qui eux sont endémiques de Poe a Bourail..


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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 14:41

Donc celui que je possède de 61 m/ provenance Ile des Pins est un marmoreus f.nouméensis ? d'après toi ?
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Message par Thierry VULLIET le Mar 23 Aoû - 14:57

oui forcement puisque les suffusus ne se trouvent qu exclusivement a Poe

il semblerait que le noumeensis soit une forme albite du marmoreus f. crosseanus....mais sous tt reserves...
si tu es sur de son data et bien sans aucun doutes c est un noumeensis

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Message par noumea83 le Mar 23 Aoû - 16:15

Thierry : les crosseanus sont qu'à l'ile des pins

Moi aussi je dirai comme toi : il semblerait que le noumeensis soit une forme albite du marmoreus f. crosseanus

Tenez voici tout les cônes de NC et il me semble que les avis divergent
Pour un débutant comme je le dis depuis ce matin c'est pas facile car ici on voit tout les marmoreus dont un MARMOREUS "SUFFUSUS NOUMEENSIS"????

http://www.coquillesneo-caledoniennes.com/conidaesneocaledoniens/conidaesgaleries/conidaesgaleries.htm

Et là je me répéte il y a confusion "pour le cône rouge ??????

http://www.shellspassion.com/sp/search.php?species[0]=CONIDAE&delta=50&quality=all&size=&pageno=25

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Message par Zonatus le Mar 23 Aoû - 16:26

Donc si j'ai bien compris :

* Le suffusus est un marmoreus classique, mais albinos. En toute logique, ceux qu'on appelle "bâtards" sont des intermédiaires. Mais alors, pourquoi les suffusus sont-ils petits alors que les marmoreus atteignent des grandes tailles ?

* Le noumeensis est un marmoreus f. crosseanus albinos.

J'avoue que j'ai du mal à faire la différence entre les deux. Puisqu'ils ne se trouvent pas au même endroit, pourquoi ne pas imaginer deux populations de la même souche qui se sont légèrement différenciées au fil du temps ? Là encore, vivement l'ADN.
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Message par noumea83 le Mar 23 Aoû - 16:43

Ce sont tous des marmoreus

Il y a le marmoreus blanc donc "suffusus" et le marmoreus normal qui vivent à Bourrail et donnent en s'accouplant des "batards"

Ensuite à l'ile des pins tu as le marmoreus F.crosseanus noir et tu peux trouver dans cette population des blancs que moi j'appelle Albinos et Thierry "noumeensis"
Son nom serait Marmoreus Forme crosseanus forme noumensis

Mais je vais encore plus loin certains appelle le cône marmoreus rouge de l'ile des pins F.noumensis voir plus haut

J'espére que je me suis pas mélangé les pinceaux sinon je retourne à l'école des plongeurs de NC

Oui du manière général le suffusus est plus petit

Je peux te dire que le biotope n'est pas le même à l'ile des pins et à Bourrail (là où je les ramasse)

Je pense que Vincent nous en dira plus car je l'ai croisé à l'ile des Pins il ne m'a pas reconnu j'étais déguisé en plongeur hiiiiiiiiii
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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 17:09

Quand j'ai une minute je le photographie
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Message par Zonatus le Mar 23 Aoû - 17:12

Arrggg j'avais tapé un long commentaire et l'onglet de mon navigateur s'est fermé inopinément ! Je recommence donc :)

Merci Noumea83 pour ces précisions, rien ne vaut des observations in situ.

Ceci dit si on pousse la démonstration à l'absurde :

Le crosseanus est une forme de marmoreus dont la principale caractéristique est le dessin très serré.

Donc un crosseanus albinos (= noumeensis), donc sans dessin, ça devrait être la même chose qu'un marmoreus albinos (= "suffusus). CQFD.

En fait je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de différences entre les deux pour que cela mérite deux noms différents. Ce sont des marmoreus ; ils sont blancs ; d'accord, les uns sont un peu plus lourds et grands que les autres. Mais est-ce suffisant ? C'est comme cette manie de donner des noms à chaque variation infime des textile de Mada.


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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 20:05







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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 20:06

Thierry donne moi ton avis !!!!!
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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 20:11

J'ai envoyé 4 photos de mon Cônus marmoreus nouméensis,je ne sais pas où elles ont été enregitrées .J'avais fait une réponse sur ce message !!!!!!
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Message par Vinot William le Mar 23 Aoû - 20:17

J'ai trouvé mes photos sur la deuxième page !!!!!!
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Message par Thierry VULLIET le Mar 23 Aoû - 23:09

Bruno, je suis bien daccord avec toi..............du moins pour certaines formes....

voici un commentaire que j ai reçu d un américain specialise dans les olives
je l interrogait pour qu il m aide a identifier de façon imparable les différentes formes d olive annulata

voici sa réponse

Just forget every form of Oliva! There are more undescribed as described ones. And of the described ones there are many forms which are intermediate. Forma's are only interesting for the dealers and in the old days when we didn'st had internet it was useful for the dealerlists. Nowadays nobody describes new forma's for those reasons.

Just collect the ones you like and they all will have the same name. Saves a lot of frustration too .


toute fois je reste sur ma faim, car ces formes ont été décrites dans les années 1800 a 1900 a une époque ou les marchands n existaient pas et encore moins internet....LOL

Ces formes sont parfois évidente et indiscutables....mais il y a des fois ou vraiment c est du "n'importe quoi"

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Message par Whiteshark le Mer 24 Aoû - 0:07

Rapidement, concernant cette fameuse forme "noumeensis"

Parmis la population de marmoreus rouges de l'ile des Pins, au niveau de l'atoll de Nokanhui, il y a ( avait...lol ) des specimens albinos. C'est de ces derniers dont on parle quand on utilise la forme "noumeensis".

Mais bon c'est bien complique parfois toutes ces formes... et en Caledonie le complexe marmoreus est un vrai casse tete... un ti coup d'ADN ne ferait pas de mal et permettrait peut etre d'y voir un petit peu plus clair...

Pour en revenir rapidement a cette notion de forme, je suis un peu de l'avis de cet americain, et je pense qu'etant donne la variabilite de la plupart des especes, il faut rester tres pudent avec les formes, car on pourrait en creer a l'infini... lol.. et depuis quelques annees c'est vraiment a des fins de pur "business" qu'un paquet de formes, voire pire de "pseudo" especes ont ete decrites...

Perso je reste convaincu que l'habitat et la nourriture jouent un role essentiel dans la coloration, la taille, etc... des specimens, voire de certaines populations.

Et pour conclure, si on regarde d'un petit peu plus pres qui decrit quoi.... on a vite fait de s'apercevoir que quelques noms de marchands, voire "pseudo" marchands, bien connus sont regulierement associes a ces descriptions fantomes...lol

Chuttt j'ai rien dit...lol
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Message par Whiteshark le Mer 24 Aoû - 0:11

il y a aussi je pense une notion de mutation genetique a prendre a compte pour certaines couleurs, plutot que de parler de forme... Je remarque aussi souvent que ca se produit parmis des populations isolees.
Perso je pense que c'est le cas pour ces marmo rouges, albinos, etc...
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Message par Thierry VULLIET le Mer 24 Aoû - 0:21

effectivement Vincent
et on obtient la meme chose avec les animaux , ainsi que les humains..

si on devait mettre une race a chaque type de facies notre terre serait bien compliquee a reconnaître....LOL, entre les gros les grands les fronts plats les grands nez....on aurait pas fini de s amuser

en fait il faut s en tenir aux grandes familles, aux especes , aux sous especes et aux formes evidentes le reste c est du pipo......


William, si tu es sur de ton data, effectivement on peut dire que c est un nomeensis....mais suite a ce que j ai dit plus haut et au commentaire de Vincent un Noumeensis n est jamais qu un albinos ca ne devrait pas constituer une forme mais une variation
on devrait les appeler conus marmoreus albinos point barre

un africain albinos ou même un européen , malgré qu ils soient albinos restent des africains ou des européens ils ne changent pas de race pour autant......

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En cours Re: Conus marmoreus noumeensis (Crosse, 1872)

Message par Vinot William le Mer 24 Aoû - 6:22

Entièrement d'accord !!!!

J'ai pris en référence quand j'ai fait la classification de ma Collection de Cônesl e livre sur les Conidae de Dieter Rockel,édition 1995 ,donc sur ce livre il est nommé comme je l'ai déjà mentionné Cônus marmoreus f.suffusus ,compte tenu de tout ce que je viens de lire je ne change pas mon étiquette !!!!

Merci Thierry A +
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Message par noumea83 le Mer 24 Aoû - 8:52

Thierry moi je comprends un peu l'anglais mais très bien l'arabe alors il faut s'y mettre hiiiiiiiiiii

En revenant sur les marmoreus
Vincent: entiérement d'accord avec toi au sujet des formes de l'habitat etc etc
mais tu dis "Perso je pense que c'est le cas pour ces marmo rouges, albinos, etc.." mais pas celui du site notre ami cité plus haut un marmoreus rouge "noumeensis" ???

William: exact tu peux garder le nom de F.Suffusus car sur son site il est complément différent du marmoreus et du batard

Pour moi comme le dit justement les intervenants un cône albinos ne peut être une forme

C'est ce que je mets sur mes étiquettes du Crosseanus mais jamais trouvé de Rouge (blanc) déjà introuvable au lieu dit par Vincent "Pourquoi ????" je pense que l'arrivée des bateaux à moteurs et le moteur sur les pirogues des tributs doit déséquilibrer le système car le biotope n'a pas bougé

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