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JM Morel
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Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Lun 23 Mar 2015 - 19:05
Pouvez vous m'aider pour déterminer ces trois turritelles d'espèces bien différentes !

Elles viennent de la même région sur la côte de la Mauritanie : 
n°1 et 2 d'une lagune, 100% maritime et protégée de la houle, à Nouamghar au nord de Nouakchott, 
et n°3 de la plage de Nouakchott, balayée en permanence par la houle.
charles.geerts
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Lun 23 Mar 2015 - 19:14
Mesalia?
charles.geerts
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Lun 23 Mar 2015 - 20:03
Sauf erreur de ma part, Philippe Bouchet(Paris) a confié à mon compatriote Chris Vos, présent sur Facebook)une révision des Turritellidae. Chris répond en général aux demandes d'idenfication postées sur Facebook.
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JM Morel
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Mar 24 Mar 2015 - 1:20
Merci Charles.geerts, j'ai donc contacté Chris Vos, mais cela va lui prendre beaucoup de temps pour répondre.

Je suis sûr que dans ce forum, il y a bien quelques uns d'entre vous, qui habitent au Sénégal, et qui peuvent donner leur avis d'expert sur la faune locale. 

Le spécimen n°3 est l'espèce la plus répandue dans le Banc d'Arguin mauritanien; son aspect est strictement uniforme d'un individu à l'autre et parfaitement conforme au n°3 de ma photo; seule la coloration est variable allant de façon continue du gris de ce n°3 à une coloration blanchâtre. C'est bien le genre Mesalia, j'ai bien aussi une idée de l'espèce, mais j'attends auparavant quelques unes de vos expertises.
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JM Morel
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Mar 24 Mar 2015 - 16:59
Pour le spécimen n°2 , pourrait-il s'agir d'une Mesalia flammifera simplex comme celui de ce lien ? :
http://www.alboranshells.com/turritellidae/mesaliaflammiferasimplex2029ws.html

La ressemblance est là mais j'aimerais que vous constatiez la présence, dans vos propres collections d'Afrique de l'ouest, de ce même type de spécimen bicolore n°2, pour qu'on puisse en discuter.
charles.geerts
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Mar 24 Mar 2015 - 18:44
Cher Tous,
il serait peut-être également intéressant de se pencher sur la structure des cordonnets( une photo agrandie de ceux-ci comparable à la photo de T. mesal sur le site de Marthe Bellocq serait utile dans cet esprit)
La couleur "bicolore " ne me semble pas un caractère très distinctif dans ce cas particulier. Mais je me trompe peut-être totalement.
Messieurs les plus experts: à vos plumes.
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JM Morel
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Jeu 26 Mar 2015 - 0:58
Bonne nouvelle, notre ami spécialiste des Turritellidae m'a répondu; celui de droite (n°3) est c'est sûr, Mesalia mesal dans toute sa splendeur selon lui; pour les deux autres, également, et la ressemblance du n°2 bicolore avec l'un de ceux du lien que j'ai donné, s'explique selon lui par une erreur de détermination dans ce lien; J'ignore si j'ai le droit de copier/coller l'image de ce lien, mais les responsables du forum peuvent me conseiller et m'autoriser à la montrer ici, car je ne connais rien en législation dans les forum; en attendant leur avis, la nouvelle détermination concernant les 4 spécimens de ce lien selon un message personnel de Chris Vos est celle-ci : ces 4 "Mesalia flammifera" sont en fait 2 juvéniles de Mesalia opalina (1er & 3ème à partir de la gauche) et les 2 autres des Mesalia mesal dont l'un est bicolore (bicolore n'est donc pas un caractère spécifique) comme mon propre spécimen n°2.
Alex.tre
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Jeu 26 Mar 2015 - 14:31
Bonjour,
perso, la nr 3 c'est mesal, là c'est sûr... et les 1 et 2 le sont également mais moins sûr... mais pas flammifera (eaux profondes...) ni opalina, ni brevialis...

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JM Morel
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Jeu 26 Mar 2015 - 16:13
Merci Alex.tre, tu as donné ton avis d'expert locale et donc certainement très fiable. 
Si tu as quelques ensembles de belles flammifera, puis opalina, puis brevialis du Sénégal à nous montrer ! moi je serais ravi de les voir, car selon Chris Vos, il y a beaucoup d'erreurs et de confusions sur celles d'Afrique de l'Ouest, parmi les spécimens montrés via des recherches "Google image".
Seuls quelques collectionneurs locaux parviennent à y voir clair, car ils disposent d'un nombre d'individus par espèces suffisants pour distinguer les espèces et ainsi circonscrire les caractéristiques spécifiques de chacune d'entre elles. Merci encore.
JFM
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Ven 27 Mar 2015 - 0:23
Je rentre de Montluçon, ma ville natale, et je n'ai pas pu répondre à ce post.
Tes coquilles ont-elles étaient pêchées vivantes ? et quelles tailles font elles ?
Ci-joint une photo, comme tu le désires, de TURRITELLINAE , que je possède du Sénégal des années 1980/81. Les quatre mesalia brevialis  ( le mesal  d'Adanson ), je les ai dragué près de l'entrée du port de Dakar entre au environ de 20 m.
Concernant les tiennent je pense que 1 et 3 mesalia brevialis. Au centre j'ai un doute, mais peut-être? Photo pas très précise.

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JM Morel
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Ven 27 Mar 2015 - 0:52
Tailles respectives de 30, 25, 27 mm; collectées mortes mais dans leur milieu de vie; en fait j'en ai plus d'une trentaine, trouvées parfois corrodées par l'eau sous l'effet du temps, mais non abrasées par le sable sous l'action des vagues. Ces trois-ci sont relativement intactes.
Jean-François, je vois bien vos 4 turritelles dites brevialis; selon moi, les deux plus grandes en sont vraiment, mais il me semble que les deux plus petites (et les plus basses) n'en sont pas; pourriez vous envisager qu'il s'agisse de deux mesal !

PS Pour éviter la troncature systématique de nos images sur la droite dans ce forum, je conseille d'ajouter un espace blanc d'1/10 de la largeur à droite de l'image originale, ce qui amortit la troncature.
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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Ven 27 Mar 2015 - 8:41
Je pense également que les deux plus petites sont des mesal ....

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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Ven 27 Mar 2015 - 11:49
malheureusement pas pour le moment car ma collec est en garde-meubles à Salon de Provence, ici je me refais petit à petit ...
mais voila tout de même mesal et brevialis trouvées sur 30 m au large de Gorée fin 2014, on voit bien les différences (me semble t il...) tailles 67 et 54 mm, je vous laisse deviner pour lesquels...



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Re: Turritelles de Mauritanie à déterminer !

le Ven 27 Mar 2015 - 17:06
Oui il y a deux caractères spécifiques bien distinctes au niveau de leurs côtes spirales; mesal montre 5 côtes spirales , fines (donc avec des inter-côtes larges et concaves), brevialis montre 4 côtes spirales , larges et bombées (pour dire les choses autrement c'est un relief inversé);... en plus de leurs différences de tailles qui sont récurrentes donc également spécifiques. C'est ce que je vois.
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